Post Reply Hidive & Himouto! Umaru-chan R
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Posted 10/11/17 , edited 10/11/17
Bonjour, comme vous le savez déjà (ou pas), Himouto! Umaru-chan R avait été acquis par Hidive (site de simulcast de Sentai) pour un bon nombre de pays dont la France, la Belgique & le Luxembourg (pour les pays francophones).

Nombreux sont les personnes qui se sont exclamer "quoi encore un site de simulcast en France", et oui le marché étant saturé avec déjà 5 acteurs (Crunchyroll, Wakanim, ADN, Amazon, Netflix) plus les fansub car même avec 5 acteurs de nombreuses licences ne sont pas disponible en France ou alors très en retard... (Konosuba, Busou Shoujo Machiavellism, Sakura Quest, Kakegurui etc...)

En regardant de plus près Hidive on peut s'apercevoir qu'il propose un catalogue d'animes assez large avec beaucoup de dub (anime doublé dans une autre langue) enfin si vous habitez au royaume-uni... En France nous avions officiellement que Himouto! Umaru-chan R en simulcast car les autres animes disponibles dans leur catalogues sont qu'en sous-titre anglais...
Donc Hidive nous proposait à 15€ (3 mois x 5€*) une seule licence...

De plus leur site est toujours en béta, seulement en anglais, beaucoup de page 404 (qui au passage vaut le détour ^^).
Mais le plus gros problème, pour un site qui se dit être international, c'est qu'il est impossible de s'abonner depuis la France et d'autre pays de la zone Europe.
Pourquoi ? tout simplement qu'Hidive ne sert que les pays anglophones et qu'Hidive a supprimer sur la new (sans l'indiquer) la plupart des pays dont il avait fait l'acqusition... passant de 15 à 6 pays (en gros ils restent que les pays anglophones).
Je remerci au passage LeJojoToutCour avec son message sur la news concernant le récapitulatif des titres diffusés sur Crunchyroll.

Alors pourquoi avoir pris et dans la même occasion empêcher un autre site de prendre la licence alors qu'ils savaient
pertinemment que seul les sous-titres de la version anglaise serait dispo...
Est ce qu'il ont cru que tout le monde parlaient anglais... ?
Est ce qu'il avaient personne à qui donner la licence ? je pense pas car Wakanim & ADN récupère beaucoup de licence de Sentai
Est ce qu'il ont eu les yeux plus gros que le ventre ?

En tout cas on peut dire merci à Sentai d'avoir pris les pays non anglophone pour des idiots, en prenant la licence sans la traduire... pour au final dire qu'ils ne font pas Himouto! Umaru-chan R dans ces pays là.
Heureusement une fansub traduit la série pour notre plus grand plaisir et je leur dis merci beaucoup

voilà c'était mon coup gueule de la journée


*5€ = prix de départ chez hidive 3$99 mais qu'en 720p pour du 1080p on doit raquer 1$ de plus...

capture d'écran chez Hidive
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Posted 10/11/17 , edited 10/11/17
Je crois que tu as tout dis, il y a rien à rajouter. ^^
On peut dire aussi la même chose d'Amazon et Netflix qui font des licences mondiales et qui ne diffuse que dans quelques pays.
C'est juste pour embêter le monde.
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Posted 10/11/17 , edited 10/11/17
Je ne dirais qu'un seule chose: bravo ! Très beau plaidoyé.
Entre ce cas et les suites de certaines licences non acquises chez nous, nous sommes à la masse.
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27 / M / France
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Posted 10/11/17 , edited 10/11/17
Je pense aussi que la licence s'est faite en concurrence avec Crunchyroll, or les deux ne visent que l'anglais puisque équivalent international. L’avantage c'est que Crunchyroll achète en gros, et que ça ne les gènent pas tant que ça de laissez des séries sur la VOSTFR à Wakanim et ADN, compte tenu du ratio du public FR par rapport au US, et que pour les droits ça fait des économies substantielles sans pour autant insatisfaire le public français, qui lave alors son linge sale en famille.

Sauf que dans ce cas là, c'est peut-être pour obtenir la licence que les concurrents ont dû miser sur la prestation de Crunchyroll, c-à-d. l'achat international, sans que les régionaux de l'étape n'aillent ramasser les miettes par charité (tiens, le chien n'en voulais pas, mais sinon ça fera 20€).
Hors Chrunchyroll possède les compétences pour les pays dont ils ont les droits, ce qui n'est pas le cas de (j'ai oublié le nom) *zieute en haut* ... Hidive. Ils n'ont sans doute pas l'intention d'investir dans les autres langues, ce qui leur coûterait plus cher en frais que le simple gâchis de droit fr.

Donc on est comme les bonbons à la noix de coco dans un panachage, trop compliqué à revendre au détail, et les gens les jettent même en ayant payé plein pot le paquet.
(Mais j'aime bien la noix de coco )

Ce qui est dommage, c'est que Crunchyroll n'ait pas eu l'audace, le pognon, l'envie, le choix, enfin vous choisirez, d’acquérir les langues hors EN pour faire suivre.
Il y a déjà eu des cas des séries comme ça je crois, je ne sais plus lesquelles, qui ne sont pas dans le catalogue EN, ou US seulement.
Peut-être que l'ensemble des autres droits n'en vaut pas la chandelle pour Crunchyroll, ou que ce n'est pas sa politique de faire dans le détail, car même bien implanté en France, pas sûr que les grands patrons autorise une part du budget à dépenser en local. Un animé à la carte ça pourrait le faire aussi.

Mais j'imagine que ça aurait paru bizarre aux ayants droit de vendre du local sans le mainstream à celui qui se présente comme le géant Américain, ou que ça l'aurait peut-être foutu mal pour l'égo de ce dernier auprès de son public source et principale que d'annoncer "bon les gars, on vient de paumer une licence, mais consolez vous, on a réussi à la sauver pour les Français " ...
Il serait de bon ton de prendre ça avec philosophie et fraternité, mais je vois déjà leur twitter s'enflammer.
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Posted 10/11/17 , edited 10/11/17
Amazon et Netflix, diffusent de partout faut arrêter avec quelques pays.
Amazon faut attendre environ 5 jours après les sorties de l'épisode pour avoir la vostfr. Si on me parle de vivid strike il est désormais disponible avec les trois premières saison de nanaho en vostfr.
Netflix faut attendre en 3 à 6 mois après la fin de diffusion de l'anime, pour fate apocrypha la date est prévue pour le 2 décembre 2017 chez nous et Kakegurui pour 2018. En plus Netflix propose toujours le doublage français.
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Posted 10/11/17 , edited 10/11/17

kojirosama wrote:

Je crois que tu as tout dis, il y a rien à rajouter. ^^
On peut dire aussi la même chose d'Amazon et Netflix qui font des licences mondiales et qui ne diffuse que dans quelques pays.
C'est juste pour embêter le monde.

Pour Amazon tu peux ajouter le fait qu'on ne sait jamais quelles licences ils ont pour la France... et pour Netflix le fait qu'il commence le streaming toujours à la fin des saisons... et après les plateformes se plaignent que les gens regarder sur des sites illégaux XD

Le jour ou ils comprendront (et cela vaut pour tous les simulcasts/ayant droit) que c'est pas en dispatchant les séries chez tous le monde qu'ils auront plus de clients/argent et moins de piratage...

Car il ne faut pas oublier que si le piratage est là (que ça soit pour les animes, les film, music...), c'est que l'offre légale existe pas ou est mal exploiter.
Donc à un moment donné au lieu de crier au piratage, il faudra peut-être se remettre en question...

Après c'est sur que l'idéal serait une seule plateforme mais c'est impossible du fait que cela deviendrait un monopole et que de toute façon Crunchyroll, Wakanim et compagnie préfèrent faire le business tous seul

la seule solution qui fonctionne et qui juste que ça soit au niveau du client et des plateformes, c'est d'avoir (du moins en France) tous les animes sur chaque plateforme et donc que le client ne choisirait plus son site en fonction des animes mais en fonction des bonus (Goodies offert, réduction, version blu-ray qui remplace les version TV etc...)

la ça serait du gagnant-gagnant, d'un coté les client auront 99% des animes qui sort pour un petit prix avec des bonus (ou pas ^^) et de l'autre coté les plateformes qui gagneraient plus de client et le piratage qui diminuerait fortement.

Mais ça risque pas d'arriver déjà que Crunchyroll et sentai sont en mauvais terme depuis la partenariat Crunchyroll - Funimation qui au passage ne fonctionne que pour les US et donc les autres pays se font doublement avoir, car on a pas accès aux licences du partenariat en France et on a plus les licences sentai...



Willos2 wrote:

Hors Chrunchyroll possède les compétences pour les pays dont ils ont les droits, ce qui n'est pas le cas de (j'ai oublié le nom) *zieute en haut* ... Hidive. Ils n'ont sans doute pas l'intention d'investir dans les autres langues, ce qui leur coûterait plus cher en frais que le simple gâchis de droit fr.

J'ai eu confirmation (à force de les harceler ^^) qu'hidive ne prévoit pas de sous-titre français pour l'instant




liluy06 wrote:

Amazon et Netflix, diffusent de partout faut arrêter avec quelques pays.
Amazon faut attendre environ 5 jours après les sorties de l'épisode pour avoir la vostfr. Si on me parle de vivid strike il est désormais disponible avec les trois premières saison de nanaho en vostfr.
Netflix faut attendre en 3 à 6 mois après la fin de diffusion de l'anime, pour fate apocrypha la date est prévue pour le 2 décembre 2017 chez nous et Kakegurui pour 2018. En plus Netflix propose toujours le doublage français.

Pour amazon ce n'est qu'a moitié vrai ^^
si c'est Anime Strike c'est que pour les US...
si c'est Amazon Prime c'est pour tous le monde
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Posted 10/11/17 , edited 10/11/17
letank4g, je ne parle que des licences mondiales.
Anime Strike, oui que pour les US.
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Posted 10/12/17 , edited 10/12/17
sinon pour revenir au sujet principal Hidive aurait du laissé la licence à Wakanim ou ADN (pour la France) au lieu de faire une news en marquant tout un tas de pays qui n'ont le droit à rien finalement...
Surtout que Wakanim a 38% de licence Sentai dans son catalogue et 40% chez ADN pour l'année 2017

En tout cas s'il voulait vraiment s'implanter dans d'autre pays et bien il s'est tiré une balle dans le pied :D

Licence Sentai chez Wakanim & ADN
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27 / M / France
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Posted 10/12/17 , edited 10/12/17
Bien que ADN et Wakanim cherchent à enrichir leur catalogue, notamment pour luter quantitativement contre Crunchyroll qui reste un épouvantail, ou plutôt contre son ombre, ce qui laisse encore un combat stable de cette tri-entité dans notre contrée, on ne peut pas leur imputer leur non placement sur cette série. Ce serait plutôt à Crunchyroll en premier lieu, comme je le disais plus haut d'essayer de conserver ses droits sur les autres localisations.
Sauf que pour aucun des trois on ne pourra jeter la pierre, car présomption d’innocence, négligence ou naïveté, je veux bien les croire de bonne foi si, voyant la licence international échapper à leur giron, ils ne se sont pas dit que ce serait luter pour pas grand chose, car même dans l'intérêt du public, on peut toujours se dire que la prise des licences étrangères a pour but leur exploitation, et donc laissera l'accès à la série.
Bien que ce soient des entreprises, elles restent mues, j'ose espérer, par la passion, et il y aurait donc eu un accord tacite placé dans le reflet de leurs valeurs mutuelles dans celui qui, en apparence, Hidive, se rapprochait de la ligne commune.
(Ce qui n'est évidemment pas le cas pour Amazon et Netflix.)
Mais le boulot n'a pas été fait, et c'est l'honneur et la crédibilité du système de simulcast, en France en tout cas, qui a été écorné.

Sur ce coup la c'est un aveux d'impuissance voire de je-m'en-foutisme qu'a lancé Hidive à la face des communautés concernées, dont font aussi parti les équipes de nos trois diffuseurs, qui sans être directement concernés à l’exception de Crunchyroll, doivent avoir le même ressenti que les simples clients que nous sommes, fans ou non de la série en question.
Pour faire simple, pardonnez-moi l'expression, mais on semble d'accord pour dire qu'il s'agit d'un coup de pute. Si l'on exclu Amazon et Netflix dont on n'estime guère les politiques, quand des séries passent d'un diffuseur à l'autre au fil des saisons, c'est bizarre, mais à la limite c'est de bonne guerre. Là c'est à la fois un manque de respect, mais aussi un manque de professionnalisme.
Et dans l’industrie médiatique, quand les gros sous prennent le pas sur l'accès à culture, le gens ne sont pas content, a fortiori dans l’univers des animés où le public a un minimum de connaissance des mécanismes, de sens critique et ne consomme pas tout boulimiquement. Avant de prendre les gens pour des cons, il faut déjà s'assurer de leur niveau de connerie selon ce qu'on essaye de faire passer. Il faudrait que cet exemple serve de leçon et que les détenteurs d'une licence puisse demander aux ayants droits des exigences de résultats de qualité égale à alors, avant une passation de main.

Le but d'une série est aussi de faire connaitre la créativité de ses auteurs à des sujets enthousiasmés par sa découverte, la gratitude et la reconnaissance étant aussi un prix supplémentaire qui s'ajoute imperceptiblement (en plus) au bout des chèques. La conversion de ce potentiel en monnaie sonnante et trébuchant reste à l’appréciation de chacun, mais si la diffusion conventionnel établie ne suffi plus à compenser le coût de la prod, alors arrêtez les frais et réinventez votre modèle au lieu de vous vautrer toujours plus profondément dans un capitalisme concurrentiel où le public victime collatérale devient une variable. Sinon faites des animés sur commandes avec des sujets à la carte pour des fils d'émirs qataris, ça rapportera plus.
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Posted 10/12/17 , edited 10/12/17
Willos2, je comprends bien que c'est à Crunchyroll d’essayer de garder ses licences surtout s'il y a des suite mais le problème est que crunchyroll étant américain, crunchyroll France ne pourra jamais négocier juste pour la france, une série/suite que Crunchyroll US ne peut pas avoir pour cause de licence déjà acquise par un concurrent ou pas d'accord trouvé sur le territoire US...

sinon il n'y a pas qu'en France que ce problème existe ^^ car Land of the lustrous n'est finalement pas/plus disponible pour l'amérique central et du sud

sinon petite info Mr Corey du service support d'Hidive m'a envoyer un nouveau message (la réponse à mon premier mail que j'avais jamais reçu...) :



donc maintenant ils ont toujours pas les droits d'umaru chan mais il envisage d'avoir la série en sous-titré français

Hidive à donc le Syndrome du retournement de veste
ou pour ceux qui préfère le Syndrome des politiciens véreux :
On annonce un fait, puis on supprime les traces, on essaie de pas se faire prendre, quand on se fait prendre, on nie tous en bloc, quand ça marche pas on minimise les dégâts, pour finir on dit que c'était pour notre bien et qu'on allait le faire

bon bah l'affaire Hidive continue
la suite au prochain épisode...

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32 / M / FRANCE
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Posted 10/12/17 , edited 10/12/17
"le marché étant saturé avec déjà 5 acteurs (Crunchyroll, Wakanim, ADN, Amazon, Netflix)" RIP Viewster et Daisuki...

Je n'attendais pas spécialement cette série mais je compatis réellement avec vous, ça me rappelle (j'en profite pour en remettre une couche) amazon qui avait acheté les droits à l'international de Kabaneri (et pas que, puisque c'était avec toute la production Noitamina) pour ne le diffuser que dans 3 pays (US, en Angleterre et en Chine)... Pour moi cette histoire sent un peu le dommage collatéral de la bataille acharnée qu'il y a du avoir pour les droits de Black Clover et la conservation ou non de ceux Food Wars, un choix a dû être fait, c'est cruel, mais malheureusement c'est comme ça.
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Posted 10/12/17 , edited 10/12/17
C'est vrai que la politique de Crunchyroll du "Si les US l'ont pas les autres non plus" est vraiment embêtant, surtout que la réciproque n'est pas vrai.
On est vraiment les plus désavantagés dans ce principe mais on y peut rien.
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Posted 10/13/17 , edited 10/13/17
j'ai vu que la news d'umaru chez Hidive a été remodifier et bizarrement tous les pays sont de retour (sauf l'amérique central et du sud ^^) donc honnêtement si Hidive s'incruste en France, il y a déjà des modification/amélioration à faire car pour l'instant ce que voient les Français (et les autre pays), c'est un site créer par des anglophones pour des anglophones avec beaucoup de doublage anglophones...

faudrait :
- Avoir le site en français
- Revoir complètement la communication
- Revoir le système de tarification, car dire qu'on est les moins chers (3$99) mais que pour avoir le même confort que les concurrents faut raquer quelque dollars sup, ce qui fait que le tarif devient identique au concurrent... (5$99) surtout que pour l'instant on a pas le droit au "contenu premium" en France donc on paye 4€ pour seulement du 720p et 1 seule série ? (c'est pas clair du tout)
- Avoir accès à toutes leur licence (Sentai) non disponible en France (bien sur sous-titré français), c'est le minimum syndical
- Pourquoi pas licencié les autres séries non dispo en France car quitte à s'incruster sur un marché saturé autant bien le faire
- Proposé quelque d'innovant car si c'est pour se retrouver avec un Crunchyroll Bis, il peuvent repartir car avoir les sous-titre dans en jaune j'appelle pas ça innover et quand il met anime en non censuré, il oubli de préciser pour les anglophones...

Sinon je sens que ça va être la joie pour les prochaines saisons...

Crunchyroll US vs Sentai : Sentai gagne, Amazon remporte les animes, Crunchyroll France directement mis à l'écart pour la France
Sentai vs ADN & Wakanim : avant Sentai donnait la plupart des licences aux 2, maintenant si Hidive veut s’installer en France comment va se négocier les droits des licences Sentai en France (et même en Europe pour wakanim ^^) ?

Sentai va faire des doubles/Triples licences ?
est ce qu'il va garder les licences juste pour Hidive ?


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