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Post Reply Fate/Zero x Fate/Stay Night
Posted 7/9/13
Eu estava esperando que alguns rumores, sobre a produção desse arco em animê, fossem verdadeiros, mas não foram. Vou ter que tentar achar!
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Posted 7/9/13 , edited 7/9/13
Acho Fate/Zero (meu anime favorito) melhor não só pelos aspectos técnicos, mas pela profundidade que a história tomou. Urobuchi transformou um "Anime de Magia" num "Seinen Profundo Desenvolvido envolvendo Magia". Isso que me conquista, transformar uma história simples numa coisa "séria" de alta qualdiade (assim como ele fez com Madoka, um Mahou Shoujo levado a sério!).

Acho o anime de Fate/Stay Night MUITO ruim em todos os aspectos. Descaracterização dos personagens (quem leu a Visual Novel sabe), aspectos técnicos péssimos, e por ai vai (também... tinha que cair nas mãos do Studio Deen?).

E sobre outra questão, Fate/Zero é melhor trabalhado não por ser uma série sólida, e sim por cair nas mãos da benção que é o estúdio UFOTABLE, que faz com maestria todos os seus trabalhos.

E sim, eu vi Fate/Zero primeiro. Talvez isso tenha contribuido pra achar Stay Night muito ruim, mas creio que se fosse ao contrário tbm acharia, afinal, Stay Night pra mim é apenas "um shonen a mais".

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Posted 7/9/13 , edited 7/9/13

ChrnoTodd wrote:

Acho Fate/Zero (meu anime favorito) melhor não só pelos aspectos técnicos, mas pela profundidade que a história tomou. Urobuchi transformou um "Anime de Magia" num "Seinen Profundo Desenvolvido envolvendo Magia". Isso que me conquista, transformar uma história simples numa coisa "séria" de alta qualdiade (assim como ele fez com Madoka, um Mahou Shoujo levado a sério!).

Acho o anime de Fate/Stay Night MUITO ruim em todos os aspectos. Descaracterização dos personagens (quem leu a Visual Novel sabe), aspectos técnicos péssimos, e por ai vai (também... tinha que cair nas mãos do Studio Deen?).

E sobre outra questão, Fate/Zero é melhor trabalhado não por ser uma série sólida, e sim por cair nas mãos da benção que é o estúdio UFOTABLE, que faz com maestria todos os seus trabalhos.

E sim, eu vi Fate/Zero primeiro. Talvez isso tenha contribuido pra achar Stay Night muito ruim, mas creio que se fosse ao contrário tbm acharia, afinal, Stay Night pra mim é apenas "um shonen a mais".



Então, várias pessoas que assistiram Fate/Zero primeiro tem a mesma opinião que você. Mas até agora todos que assistiram Stay Night primeiro e compartilharam suas opiniões gostam de ambos.

Fate/Zero é um anime muito mais sério, mais adulto, que seu antecessor, afinal ao cair nas mãos de Urobuchi era isso que poderíamos esperar. Mas um dos aspectos que mais gosto em Stay Night, é justamente ele ter esse clima diferente, mais adolescente, mais shonen como você falou, e eu realmente gosto muito dessa pegada dele também. Mas entendo, pois quem assistiu Fate/Zero primeiro e em seguida vai ver Stay Night com a expectativa de ser um anime coma mesma pegada, pode sim ter uma grande decepção.



Tente assistir Stay Night com uma visão diferente, talvez assim você consiga aproveitar o anime.

Quanto a aspectos técnicos, isso não tem nem o que discutir, Zero está anos luz a frente nesse quesito, mas os motivos também são óbvios. Dificilmente alguém investe tanto em um anime sem saber se vai ter retorno, mas depois de todo sucesso de Fate Stay/Night, das novels e games da franquia, Faze/Zero era basicamente uma mina de ouro que certamente deu muito retorno a seus produtores.

Espero mais adaptações para anime da franquia, uma delas começa nessa semana, mas numa pegada totalmente diferente, Mahou Shoujo! Não vá assistir esperando um Fate/Zero ok? kkk, bom de qualquer forma eu vou conferir, espero que seja interessante, mas vou ver de forma descompromissada, pois pelo que li é um história TOTALMENTE alternativa e com bastante fanservice e moe!
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Posted 7/9/13 , edited 7/9/13
Olha, no MyAnimeList muita gente assistiu Fate/Stay Night primeiro que o Zero e acha o Zero anos luz a frente.
O problema do Stay Night é a MÁ ADAPTAÇÃO, e não Stay Night em si. O Studio Deen descaracterizou personagens, adicionou fillers (por exemplo, aquela luta da Saber com o Gilgamesh no começo), etc.
Acho o Shirou um char INSUPORTÁVEL. E o romance bobo dele com a Saber é digno de pena ahahahahahhaha.

Esse novo Fate/ é mais zueiro mesmo, vou ver pq sou fã da franquia =P

E nesse video podemos ter uma noção de como ficaria Stay Night pela Ufotable. Incrível que só com uma opening ela destruiu todo o anime pelo Studio Deen! hahuahuaha

https://www.youtube.com/watch?v=Cp3EfuYJ9d8
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Posted 7/9/13 , edited 7/9/13

ChrnoTodd wrote:

Olha, no MyAnimeList muita gente assistiu Fate/Stay Night primeiro que o Zero e acha o Zero anos luz a frente.
O problema do Stay Night é a MÁ ADAPTAÇÃO, e não Stay Night em si. O Studio Deen descaracterizou personagens, adicionou fillers (por exemplo, aquela luta da Saber com o Gilgamesh no começo), etc.
Acho o Shirou um char INSUPORTÁVEL. E o romance bobo dele com a Saber é digno de pena ahahahahahhaha.

Esse novo Fate/ é mais zueiro mesmo, vou ver pq sou fã da franquia =P

E nesse video podemos ter uma noção de como ficaria Stay Night pela Ufotable. Incrível que só com uma opening ela destruiu todo o anime pelo Studio Deen! hahuahuaha

https://www.youtube.com/watch?v=Cp3EfuYJ9d8


Eu também acho o Zero superior, isso é fato. Mas não acho Stay Night ruim de forma alguma. Eu gosto do Shirou e de toda essa "jornada do herói" que temos em stay night.

Essa abertura é de um game de ps vita aparentemente sobre a rota Heaven's Feel, deve ser interessante.



Você já assistiu o filme Unlimited Blade Works? é bem legal e esclarece bastante coisa também, recomendo.
Posted 7/10/13 , edited 7/10/13
Unlimited Blade Works eu assisti também. Acho que o problema desse arco foi a forma escolhida para contá-la, isto é, em foma de filme. É tudo muito corrido, passando por cima de muita coisa interessante. Quem não conhece o mundo da série vai ficar perdido. Teria sido melhor se tivessem feito em formato de ODA. No mais, eu também gostei desse arco. Eu vejo assim a mensagem do enredo destas três séries: Stay Night passa a crença na jovialidade e como os jovens podem mudar o mundo. Zero tem um enredo que remete a decepção do envelhecimento e a corrupção da alma humana e Unlimited é o resgate da alma envelhecida/corrompida (Archer) que passa a acreditar novamente nos tempos joviais. Vendo as três séries juntas temos um quebra-cabeça com uma excelente mensagem!

Estou esperando para assistir a próxima série e ver como encaixo o roteiro dentro deste universo grandioso.
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Posted 7/10/13
Faço das minhas palavras as do Thematu. Eu vi sim o Unlimited Blade Works, aliás, tudo de Fate/ eu já vi. Até o Prototype hauhauhauha. Essa abertura é do Heaven's Feel, que é uma das rotas do Fate/Stay Night. A Type-Moon pediu pra Ufotable refazer todas as openings da Novel quando portaram pro Vita. Espero que a parceria Type-Moon + Ufotable dure bastante (assim, mais animes épicos como Kara no Kyoukai e Fate/Zero estarão por vir!)
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Posted 7/10/13
Kara No Kyoukai é foda! Por falar nisso me lembrei agora de tsukihime outra franquia da type moon que eu gosto muito.

Vejam essa cena de Kara no Kyoukai http://youtu.be/ANlBf9TbFN0 pra mim a melhor cena da seria de filmes. Para quem nunca assistiu recomendo muito. Essa cena é do primeiro filme.
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Posted 7/10/13 , edited 7/10/13
Vou opinar como uma pessoa que assistiu Fate/Stay Night antes de Fate/Zero, que está lendo a novel de Fate/Zero e que ainda não jogou a visual novel de Fate/Stay Night.

Pessoalmente, achei F/Z superior a F/SN, não apenas pelos aspectos técnicos de estúdio, melhor animação, o que também influenciou na qualidade das lutas (que em F/Z são ótimas), mas também por outras características que alguns já mencionaram aqui: história e personagens, basicamente.
F/SN, como disseram, é menos sério, tem um clima de harém e, realmente, as coisas parecem ter sido um pouco facilitadas para o Shirou. F/Z é interessante porque, ao contrário de F/SN, a história não se foca quase exclusivamente no protagonista. Acho até um pouco complicado falar de protagonista em F/Z.
Todos (ou quase todos) os personagens em F/Z são carismáticos, podem fazer com que você fique torcendo por eles por N motivos, sem falar que a personalidade e motivação deles foram muito bem exploradas, em especial a do Kiritsugu, Kirei e Kariya, ao meu ver.
Comparando F/Z com o que li até agora da novel, o anime perde um pouco no detalhismo e nas explicações, mas acho que é natural, já que se trata de uma adaptação em anime. De qualquer forma, quando assisti F/Z pela primeira vez (depois de F/SN) eu senti que estava tudo bem com as explicações dadas, deu pra acompanhar, me apegar aos personagens e tal. Mas esses dias eu assisti F/Z novamente (dessa vez, tendo lido uma parte da novel) e foi aí que senti que algumas coisas poderiam ter sido mais exploradas, como o passado e os sentimentos do Kariya, por exemplo. Mas de qualquer forma, o anime ficou ótimo, e eu o considero meu anime favorito.
Outra coisa que me fez gostar bastante de F/Z é o fato de ser uma história séria, e acho que a idade adulta dos personagens contribuiu muito pra esse aspecto de seriedade. Não me entendam mal, eu gosto muito de humor, até de animes hilários e nonsense, mas quando esse não é o objetivo do anime, eu não sinto falta de humor nem de momentos descontraídos, então pra mim, não são necessários. Além disso, todos os personagens em F/Z têm seus defeitos, e você não encontra nenhum mestre que seja o típico herói "do bem". O próprio Kiritsugu, com o desejo que ele gostaria de ver realizado, acredito que passe longe de ser um herói cheio de virtudes.
Falando em mestres, em F/Z, acho que o tesouro do anime não é tanto os servos, mas sim os seus mestres. Quando assisti F/SN, me apeguei de certa forma à Saber e fiquei com raiva do Shirou muitas vezes. Mas em F/Z, o que mais me chamou a atenção foram os mestres. Apesar de a personalidade de alguns beirar um pouco o exagero, senti que ficaram muito humanos, e gostei bastante disso. O Kirei acabou se tornando o meu favorito, não porque eu curto antagonistas, mas principalmente por causa dos questionamentos, das dúvidas que ele tinha. Sem falar da mudança pela qual ele passou, com uma ajudinha do Gilgamesh.
Quanto ao Kiritsugu, demorei um pouco pra gostar dele, mas acho que isso aconteceu depois que terminei de assistir F/Z e refleti um pouco. Ele ganhou minha admiração pela determinação que ele possui, sendo ele quase uma máquina, empenhado a seguir seus objetivos a qualquer custo. Aquela cena do avião foi impressionante. E assistindo F/Z novamente, algumas vezes, eu sentia que o Kiritsugu e o Kirei eram muito parecidos, mesmo eles sendo quase que o oposto um do outro! Por fim, um outro que também gosto é o Kariya. Apesar de o coitado ter se f*dido no anime do começo ao fim, eu às vezes desejava que ele vencesse a guerra, porque o desejo dele era um dos mais "puros", digamos assim. Eu realmente fiquei com pena dele, e fiquei com mais pena ainda lendo a novel. Numa situação em que ele sabia que as coisas não poderiam ser exatamente como ele queria, ele não mais poderia ter a mulher que ele amava, tampouco voltar no tempo pra salvar a Sakura, só restava a ele entregar a sua própria vida por um objetivo paliativo e ter cada vez mais certeza da sua morte iminente. De todos os personagens que conheço, acho que o Kariya é um dos mais dignos de pena e ao mesmo tempo de admiração.
Como podem ver, com F/Z eu tive um envolvimento maior com os personagens, o que não aconteceu muito comigo assistindo F/SN.

E, pra finalizar o porquê de eu gostar mais de F/Z do que de F/SN: o final de F/Z.
Apesar de sabermos que o final desencadeará o que ocorrerá depois (na história de F/SN), o final de F/Z não foi o típico final feliz de muitos animes, foi um final amargo. Ao mesmo tempo em que fiquei feliz (?) pelo Kirei, fiquei triste pelo Kiritsugu, pela verdade sobre o Santo Graal e suas consequências. Mesmo assim, ao mesmo tempo em que foi um final "infeliz", eles deixaram uma fagulha de esperança no Shirou. Sempre me sinto "hmm, ok" com finais de animes, mas o de F/Z foi excelente, fechou o anime com chave de ouro, foi um dos melhores finais que já vi.
Posted 7/11/13
Karinatinosa, eu concordo com suas palavras, pois, durante a série, fiz um estudo dos arquétipos heroicos, com base em uma tese do Corpo de Bombeiros do DF, e tive impressões muito parecidas com as suas. Novamente, deixo o link aqui para que conheçam o que escrevi. Caso a página não abra no primeiro clique, basta recarregar a página que deve resolver.

http://www.outrospapos.com/2012/04/fate-zero-e-um-estudo-dos-arquetipos.html

Aliás, citei as palavras do mestre em Letras Eduardo Araújo Carneiro, porque ele reflete bem as distorções comportamentais observadas durante a série Fate Zero. Ele escreveu sobre o tema pensando em um fato histórico relacionado ao Acre, mas serve bem para todas as guerras! Cliquem lá para conhecer mais.


"Para finalizar: o Herói não pode ser aquele que mata ou o responsável por ela, não há nobreza nenhuma nisso. O Herói deve ser aquele que resolve conflitos respeitando a vida. A bravura deve estar nos gestos de tolerância e não nos de eliminação do outro. No amor e não no ódio, na vida e não na morte, no altruísmo e não na xenofobia, no amor e não na violência. Na guerra não há vencedores no sentido pleno da palavra. Nela todos se tornam estúpidos, insanos e bárbaros. Esse modelo militar de heroísmo não serve.”
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Posted 7/11/13 , edited 7/11/13

Thematu wrote:

Karinatinosa, eu concordo com suas palavras, pois, durante a série, fiz um estudo dos arquétipos heroicos, com base em uma tese do Corpo de Bombeiros do DF, e tive impressões muito parecidas com as suas. Novamente, deixo o link aqui para que conheçam o que escrevi. Caso a página não abra no primeiro clique, basta recarregar a página que deve resolver.

http://www.outrospapos.com/2012/04/fate-zero-e-um-estudo-dos-arquetipos.html

Aliás, citei as palavras do mestre em Letras Eduardo Araújo Carneiro, porque ele reflete bem as distorções comportamentais observadas durante a série Fate Zero. Ele escreveu sobre o tema pensando em um fato histórico relacionado ao Acre, mas serve bem para todas as guerras! Cliquem lá para conhecer mais.


"Para finalizar: o Herói não pode ser aquele que mata ou o responsável por ela, não há nobreza nenhuma nisso. O Herói deve ser aquele que resolve conflitos respeitando a vida. A bravura deve estar nos gestos de tolerância e não nos de eliminação do outro. No amor e não no ódio, na vida e não na morte, no altruísmo e não na xenofobia, no amor e não na violência. Na guerra não há vencedores no sentido pleno da palavra. Nela todos se tornam estúpidos, insanos e bárbaros. Esse modelo militar de heroísmo não serve.”
Thematu, li agora os seus três artigos, que estão ótimos, por sinal. Realmente, temos muitas impressões em comum. Concordo com o que você escreveu, e é como você disse num deles, F/SN reconstrói a figura do herói que foi desconstruída em F/Z, viabilizando o caminho da redenção. Aliás, acredito que o final amargo de F/Z só foi possível graças a essa redenção que ocorreria em F/SN, afinal, eu me lembro de poucos animes ou mangás que terminem (definitivamente) em desgraça, miséria e sofrimento. Às vezes eu até penso que terminar as coisas assim seja visto como um tabu pelos autores, hahaha.
Seus artigos deram um bom destaque à importância de ambos os animes, defendendo que um complementa o outro. Acho que até "amaciaram" minha opinião um pouco dura sobre F/SN.
Ah, não vi aqui pelo tópico se você já leu a novel de Fate/Zero, mas caso não tenha lido ainda, eu realmente recomendo. Tem mais detalhes, um maior aprofundamento na personalidade dos personagens e na relação entre eles, e os diálogos são até mais extensos. Pra você que gostou de analisá-los (visto que até escreveu um artigo só para a conversa entre três dos servos), será um prato cheio e acho que o levará a mais reflexões ainda, assim como me levou
Posted 7/11/13
Estou doido para ler a novel! Gostaria de ler muito sobre esse universo criado! Estava pensando em buscar, ainda essa semana, na web e ver se conseguia começar a ler. Obrigado por gostar dos meus textos! Fico feliz que eles tenham tido êxito!
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Posted 7/12/13 , edited 7/12/13
Pegando embalo no assunto... viram as novidades? A Ufotable vai consertar a cagada que o Studio Deen fez, vai adaptar Stay Night decentemente!!!

http://www.urobuchisource.com.br/index.php?subaction=showfull&id=1373645599&template=Default&#disqus_thread
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Posted 7/12/13 , edited 7/12/13

ChrnoTodd wrote:

Pegando embalo no assunto... viram as novidades? A Ufotable vai consertar a cagada que o Studio Deen fez, vai adaptar Stay Night decentemente!!!

http://www.urobuchisource.com.br/index.php?subaction=showfull&id=1373645599&template=Default&#disqus_thread


Uiah! que boa notícia, mais Fate pra nois! \o/, mas será que vai ser um remake ou vai seguir por uma rota alternativa?

Atualização: Segundo os comentários da galera lá no myanimelist, vai seguir uma rota alternativa Heaven's Feel (Sakura route)! isso era tudo que eu queria! Mas não se sabe ainda o formato do lançamento, tv, ova ou filme.

http://myanimelist.net/forum/?topicid=630163

Vou caçar mais informações e depois posto aqui e talvez eu faça uma news também!

ANN confirmando os comentários da galera do MAL.

http://www.animenewsnetwork.com/news/2013-07-12/ufotable-to-produce-new-fate/stay-night-project
Posted 7/12/13
Cara, essa notícia é muito boa!
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