Created by GIFTbr
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Post Reply Spoilers com revelações da história ainda não lançada (mesmo quando sob a tag spoiler), vindo de quem já assistiu o anim
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Posted 5/8/15 , edited 5/8/15

SStarke wrote:

Na realidade, eu sempre considerei que a tag spoiler fosse para spoilers FUTUROS.

Porque sejamos sinceros, spoilers do próprio episódio? Grande parte das pessoas assiste o episódio antes de ler os comentários mesmo, ou deveriam faze-lo. Eu sei que alguns são meio viciados em rolar a página inteira pra ver o que tem antes do player de video carregar, mas sério: isso é conflitante com a questão de spoilers.
Veja, você não quer saber spoilers. Mesmo se você considerar a seção de comentários de cada episódio como tratando apenas daquele episódio, você ainda estaria procurando a opinião de outras pessoas sobre aquele determinado episódio ANTES de assisti-lo? Não me parece fazer muito sentido.

Além do mais, com informações do episódio consideradas spoilers, os comentários abertos serão todos coisas irrelevantes como "HYPE!" "Episódio fodaaaa!" ou alguma piada específica sobre aquela série que ninguém entende sem assistir. Não existe muita discussão de fato sobre o episódio, o sistema acaba inibindo discussões na maior parte do tempo.


Do ponto de vista de uma solução prática, eu tenho algumas sugestões:

- Esconda, por padrão, a seção inteira de comentários atrás de um botão, do tipo "clique aqui para ver os comentários". Dessa forma, ninguém vai correr nenhum risco de ler algo, a não ser que a pessoa queira se arriscar.
- Spoilers do episódio atual, assim como de episódios anteriores não deveriam necessitar de tag spoiler.
- Utilização de tag spoiler quando se discute acontecimentos ainda não cobertos pelo anime em andamento.


Sobre a votação, eu votei que não me importo com os spoilers. Mas reconheço que algumas pessoas podem se importar e portanto tentei passar algumas sugestões que possam vir a resolver a situação para todos.


Acho que é uma solução sensata, isso resolveria (usar spoilers só para spoilers futuros), já que o problema é que se usa spoilers tanto para informações mais detalhadas sobre o que está acontecendo ou já aconteceu e tanto para coisas que ainda não aconteceram, então a pessoa não sabe o que vai vim quando abrir a marcação de spoiler.
GIFTbr 
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Posted 5/8/15 , edited 5/8/15
Realmente pode funcionar a ideia do SStarke , um jeito incrivelmente mais pratico é simplesmente adicionar uma segunda caixa de seleção com a tag "Spoiler Futuro" só pra não fugir da ideia dele, mas o problema não é só do sistema, alias eu já acho o sistema atual bom (comentários genéricos no episodio, se tiver spoilers sendo marcado como um, e discussões mais profundas contendo spoilers futuro aqui no fórum), mas o problema não é o sistema, o problema são os usuários que fazem comentários que não estão marcados como spoiler e contem spoiler futuro (como estamos no sistema atual, também me incomodo com spoilers futuros mesmo dentro da tag spoiler, afinal a tag "Spoiler Futuro" não existe), não me lembro de nenhum spoiler futuro do tipo que conta o final da historia estar marcado como spoiler e todos eles estragaram a trama e a emoção de assistir.

Ou seja, mesmo sendo uma solução valida, nada iria mudar, porque o que falta é moderação e medidas restritivas, alias mudar o sistema sem implantar moderação e medidas de restrição, é só desperdício de esforço, o sistema atual já é excelente, o que falta nele é:
--- Educação dos usuários para não colocar spoiler futuro em comentário de episódios (qual é a dificuldade disso?... vc já tem o fórum pra isso).
--- Moderar os comentários no dia do lançamento intermitentemente por 6, 12 ou 24 horas e depois 1x ao dia ou semana (meu, um sistema de ticket com screenshot resolveria o problema...), restringindo privilégios de postar comentários em episódios de quem postar spoiler sem tag spoiler e spoiler futuro com ou sem tag de spoiler por 1 dia ou semana acumulativos por transgressão.

Agora um exemplo como que deveria funcionar aqui na CRbr, pq na CRus já funciona:
com marcações de spoiler


com as marcações de spoiler abertas


Meu deus, terrivel a qualidade que fica a imagem... esses comentários são do CRus do Punchline ep5.

Então eu te pergunto, quando vc viu uma conversa agradável assim que da vontade de participar na CRbr?

E sobre ler comentários antes de assistir o episodio, é uma coisa que é legal de se fazer enquanto o episodio da aquela carregada inicial de uns 10 a 20 segundos, e se os comentários lidos por apenas 10 a 20 segundos estragam a experiencia de assistir o anime, então tem algo seriamente errada com esses comentários!

Atual situação dos votos, das 40 pessoas que leem comentários, 22 delas (55%)se incomodam com os spoilers futuros.
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Posted 5/9/15
GIFTbr, talvez uma extensão da minha sugestão seja que pessoas possam marcar um comentário como spoiler, e assim que um número razoavel de pessoas fazem isso, o comentário se tornará spoiler por padrão. Acho que trás um feedback mais rápido que moderação, apesar de que o melhor seria que a moderação também fosse avisada, pelo menos na primeira semana de exibição, quando um comentário é marcado por outro usuário como spoiler, por segurança. Mas eu prefiro não contar muito com fator humano, independente da qualidade da moderação, soluções que agilizam o feedback da comunidade na minha opinião vão sair na frente, por isso sugiro melhorias pro sistema em sí.
GIFTbr 
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Posted 5/9/15
SStarke outra grande ideia qualquer um poder marcar o comentário como spoiler, se isso criar uma aviso pra um moderador ver o comentário e em caso de spoiler já tomar a providencia em um único usuário marcando o tal comentário melhor ainda, seria muito mais rápido e pratico para os usuários do que o envio de tickets, já não sei se é assim pra os moderadores, e também é claro se ainda não for contra as regras criar spoiler futuro, nesse caso a criação de outra tag spoiler, especifica para spoiler futuro é necessária também, mesmo com tudo isso, sem punições e moderação ativa, não iria impedir de todos os usuários serem prejudicados, mas concordo que iria reduzir, talvez drasticamente, a quantidade de usuários afetados, mas falando por experiencia própria, eu não gostaria de ser o prejudicado pra maioria não ser, se acontecer de eu ser, é claro que eu tomaria providencias pra não afetar os outros, mas pra mim o spoiler futuro já teria feito o estrago.

E volto a salientar, se o pessoal do spoiler futuro simplesmente criasse educação e parasse com essa babaquice, o problema taria resolvido.

E ainda acho que dar spoiler futuro não tem qualquer finalidade boa, nenhuma, zero, não existe nada em nenhuma discussão saudável sobre a trama do anime que se encaixa um spoiler futuro, e todos os que eu vi, sem exceção foram unica e exclusivamente usados como quem diz "eu sei como termina, vc não sabe, é assim que termina, perdeu a graça pra vc? foda-se hahahaha, eu me divirto com a sua frustração" e pra mim comportamento assim requer restrições, qualquer um que atrapalha a diversão de outro propositalmente deveria ser punido.

Aproposito, eu pensei em criar outra enquete "Você cria comentários com spoiler futuro (coisa que não aconteceu no anime até o episodio atual)" com respostas "Não", "Sim, pouquíssimas vezes", "Sim, de vez em quando" e "Sim, o tempo todo". Só pra ver do que daria, mas tenho certeza que 99% seria "Não" como se spoiler futuro fosse coisa rara, e não coisa que se vê em todo episodio na CRbr...
GIFTbr 
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Posted 5/9/15
Alias, qual é o motivo (não precisa ser um bom motivo, até porque isso não existe...) para se criar um spoiler futuro? Me responde ai Thematu , bandoni , AlteinsenR , Hexcalibur e simpatizantes.
Posted 5/9/15
Estou com a coluna travada. Tomando analgésicos. Tenho discopatia degenerativa da L5 com a S1 e estou de cama esses dias. Devo me recuperar em 15 dias, ou, se tudo der errado, em 30 dias. Por isso, se eu não mais responder, é por causa disso. Posso ficar pouco tempo sentado em uma cadeira. Eu sou simpatizante da liberdade de expressão, meu caro. Por isso, sempre fui contrário à punição. Defendo sempre que as pessoas possam ter liberdade para se expressar, apesar de você ter nojo da minha argumentação.

Sobre criar spoilers futuros em comentários é explicar causa e efeito da narrativa que tenha ficado confusa. Às vezes, para se explicar algo deve-se revelar alguma evidência do que está por vir, como a qualidade de um personagem. Muitas vezes, o que parece ser defeito da estrutura de uma história só pode ser justificada com um evento futuro não revelado. Eu mesmo quase dropei Etotama, por julgar que a série possuía um grave erro na direção. Só não o fiz por causa de um spoiler futuro que li e que me demonstrou que a série permanecia com a proposta intacta. Quando usado sem maldade, ou seja, sem a intenção de prejudicar (devidamente marcado como spoiler) ele esclarece, explica, estimula e age em favor da série, pois instiga e mantêm a audiência ligada.

Existem outros motivos para um spoiler futuro, tais como causar impacto na audiência, como a chamada de Punch Line da semana passada que revelava a morte de uma personagem para essa semana, ou seja, um spoiler futuro oficial para instigar a audiência para algo que estava por vir. Ou seja, é uma ferramenta de explicação e divulgação usada até mesmo por meios oficiais. Apesar de você ligar os spoilers a coisas ruins, em seu argumento textual, ele é utilizado até por autores. Dou, como exemplo, George R R Martin pois ele já deu diversos spoilers futuros leves de sua série. Ás vezes, um spoiler futuro serve para deixar as pessoas atentas ao próximo trabalho.

Link com algumas revelações, como exemplo apenas, abaixo:

http://www.minhaserie.com.br/novidades/17591-game-of-thrones-george-martin-revela-spoilers-do-6-livro-que-dao-pistas-para-a-serie

Aliás, um spoiler futuro pode até ser um ato de caridade, imagine você. Oda revelou o final de One Piece a um garoto com câncer. Então, naquele momento, o spoiler futuro foi um elo de conexão entre um leitor, em seu leito de morte, e seu autor. Foi um momento de alegria para o garoto.

http://www.onepiecebrasil.com.br/one-piece-final-revelado-garoto-com-cancer/


O SStarke comentou algo que está explícito, mas que ninguém tinha abordado ainda.Também concordo que seria legal se os comentários de episódios pudessem ter a marca de caixa "spoiler futuro".
GIFTbr 
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Posted 5/10/15
Thematu Cara, todo mundo (excluindo os PTistas e afins) são a favor da liberdade de expressão, mas isso não tem nada a ver com spoiler futuro, uma coisa é proibir a mídia de dar noticias do mensalão/petrolão/bndes, que sem isso, o publico (população brasileira) nunca ficaria sabendo, eu quero "proibir" o spoiler futuro, informação que o publico (quem assisti anime aqui na CR) eventualmente vai ficar sabendo assim que assistir o episodio do anime que revela isso, da maneira escolhida pelo diretor do mesmo!

Dar spoiler futuro para explicar a serie não é justificativa, principalmente porque se o diretor não explicou algo da trama ainda é porque ele não quer, e isso faz parte da trama dele, pega o filme sexto sentido por exemplo (spoiler futuro):



Mais uma vez... se o diretor de Punch Line quis colocar aquele titulo do episodio, ele teve motivos pra isso, e com certeza não teve nada a ver com spoiler futuro, eu assisti todos os episodios na CR até agora e dou certeza absoluta que aquele titulo não tem nada a ver com spoiler futuro, e sim com teaser de algo muito maior que se passa no anime.

George R R Martin só tem um único motivo pra dar spoiler da serie da HBO nessa nova temporada, que é diferencia-la do livro, ninguém tava acreditando nisso e ele vai fazer e já fez, isso não é spoiler futuro, isso eh mais um teaser ou trailer ou sinopse com finalidade de tornar a trama atrativa, vc parece adorar confundir isso com spoiler futuro e misturar com liberdade de expressão, as três são coisas totalmente diferentes em sentido e execução.

Resumindo, além do Oda falar o final do One Piece para um garoto com câncer, não vi nenhum motivo valido para spoiler futuro ainda, mais alguma tentativa Thematu, bandoni, AlteinsenR, Hexcalibur e simpatizantes? Porque sitando a matéria do onepiece "O mangaká teria pedido para ficar a sós com Hinati e lhe contou todos os detalhes sobre o final de One Piece, brincando ao pedir que ele não revelasse nada para a imprensa. Ao final do encontro com Oda, Hinati Fujinami chorou e sorriu ao mesmo tempo dizendo às pessoas que One Piece é “lindo”." Agora me fala, um garoto com câncer conseguiu guardar o segredo do final de onepiece e espero de coração que não tenha nenhum garotinho com câncer nos comentários dos episódios da CR desejando spoiler futuro, então pq raios tem tanto spoiler futuro assim nos comentários???

Atual situação dos votos depois de 11 dias, das 45 pessoas que leem comentários, 23 delas (51,11%)se incomodam com os spoilers futuros, quando um moderador ou staff da CR vai ver isso?
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Posted 5/10/15

GIFTbr wrote:

Alias, qual é o motivo (não precisa ser um bom motivo, até porque isso não existe...) para se criar um spoiler futuro? Me responde ai Thematu , bandoni , AlteinsenR , Hexcalibur e simpatizantes.


Não existe motivo "na sua opinião" lembre-se disso ao ser taxativo . Existem pessoas que já viram a obra original, outros que só viram o anime, mas eu acho que é descabido achar que alguém se ofender porque alguém sabe sobre a obra do que você.

GIFTbr 
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Posted 5/10/15
bandoni não é só na minha opinião, tenho mais de 50% dos usuário no mesmo barco que eu, e depois de escutar o que vcs tem a dizer, vcs me escutarem, a gente comenta a respeito e chegar a conclusões, depois disso tudo o ponto comum deveria ser abordado por ambos os lados, infelizmente não chegamos nessa conclusão ainda, mas sinceramente, eu não sei pra que essas pessoas que já viram a obra original ficam comentando com quem, por enquanto, só assistiu o anime, sobre os segredos da trama do mesmo, eu e todo mundo aqui que não gosta de spoiler futuro não liga pro conhecimento a mais que os fãs da tal obra original tem, ninguém tem inveja ou coisa parecida, a gente só não quer é saber de spoiler futuro nos comentários do episodio da semana, eu ainda acho incrível vcs não entenderem isso.
GIFTbr 
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Posted 5/20/15
21 dias de enquete.
50 votos.
48% dos usuários se incomodando com spoiler futuro.

Então moderação? Alguma posição nova sobre o assunto ou nada vai mudar?
GIFTbr 
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33 / M
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Posted 5/30/15 , edited 5/30/15
33 dias de enquete.
56 votos.
53% dos usuários se incomodando com spoiler futuro.

Então moderação? Alguma posição nova sobre o assunto ou nada vai mudar?
Springtime Moderator
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22 / M / Ág. Santas, Portugal
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Posted 7/12/15 , edited 7/12/15
Antes de mais, quero pedir sinceras desculpas a todos os membros por nunca ter entrado nesta discussão. Houve um período em que estive pouco ativo no fórum e não me apercebi das proporções que este tópico havia tomado e de toda esta polémica.

A posição oficial é a seguinte, que o pexenime descreveu na perfeição:


pexenime wrote:

Nos comentários dos episódios, apenas se pode comentar a respeito do episódio em questão, e utilizando a função "spoiler".
Nos tópicos específicos de cada anime, acho que se pode comentar a respeito do que aconteceu até o episódio mais recente sem usar a função "spoiler" (evite o tópico até assistir o último ep. lançado), e usar o "spoiler" apenas pra comentar coisas futuras que ainda não ocorreram no anime (caso a pessoa já tenha lido mangá, novel, etc).

Em tópicos abrangentes como "Primeiras impressões" fica na sua conta e risco, mas se manter um pouquinho de bom senso, dá pra discutir os episódios sem prejudicar a experiência dos outros foristas. Esse tópico exige um pouco mais de cuidado...

Algumas destas regras já estavam descritas no tópico sobre tópicos de discussão, que acaba de ser editado para abranger os comentários dos vídeos. Como lá explica, a política quanto a estes vem do site americano, em que não são permitidos spoilers futuros. Até agora, sempre que alguém denunciava este tipo de situações, tive sempre o cuidado de analisar a situação e tomar a ação necessária. Este tipo de situações sempre me pareceram raras, mas como eu não vejo todos os animes que aqui temos, é possível que simplesmente as pessoas não tenham o hábito de denunciar estes casos. Nós podemos ver quem denunciou e a razão que deu, mas obviamente não vamos revelar ao autor do comentário/publicação.

Para concluir...


yuriccp wrote:

Se quiser "invocar" alguém, use a tag "[ user ]", que vai avisar ao membro sobre a citação, pq isso aqui não é Twitter não pra usar @.

Esse método não funciona. Para notificar alguém, é preciso citar diretamente uma publicação sua no fórum. E usar [*quote] não é suficiente; é preciso clicar em "Citar" numa publicação ou selecionar várias publicações e usar o link de citação múltipla no fim da página do tópico. Aliás, basta fazer isso que, mesmo apagando a mensagem citada do corpo da mensagem, a notificação é enviada ao autor.
GIFTbr 
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33 / M
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Posted 8/15/15
Muito bem resolvido e explicado, obrigado pela atenção!!

Proxima temporada eu volto pro crunchyroll BR, é que no US tem um pessoal que comenta sempre todo episodio e também faço parte dos papos, mas na proxima temporada com animes novos eu volto a frequentar o BR pra incitar o dialogo por aqui mesmo, e reportarei os comentarios como spoiler futuro quando enquadrado.

Alias eu nunca tinha reparado nos comentarios de episodio o balãozinho de exclamação para reportar, nao sei se eu q nunca vi, pq se tivesse visto com certeza ja teria usado ou se eh uma mecanica nova mesmo, aqui no forum eu ja tinha visto, mas nos coments de episodio nao tinha reparado, adorei !!
Springtime Moderator
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22 / M / Ág. Santas, Portugal
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Posted 8/16/15

GIFTbr wrote:

Alias eu nunca tinha reparado nos comentarios de episodio o balãozinho de exclamação para reportar, nao sei se eu q nunca vi, pq se tivesse visto com certeza ja teria usado ou se eh uma mecanica nova mesmo, aqui no forum eu ja tinha visto, mas nos coments de episodio nao tinha reparado, adorei !!

Sempre teve, mas não sabia que era assim tão fácil de passar despercebido! De facto, pouca gente reporta comentários aqui na CR.pt.

Mais uma vez, peço desculpa por todo o transtorno causado pela falta de tomada de ações neste assunto.
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