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Posted 5/11/15

FabioLuz wrote:


edubfr wrote:
Isso é fácil...

Um anime de 12 episódios com uma média de 10k de vendas vai dar uns 3,5 milhões de dólares, sendo que o custo aproximado pra fazer tal anime é de 1,2 milhão de dólares... Por isso já é considera um sucesso de vendas, lucrou o dobro do que gastou. (e isso contando os ganhos só com os BDs, né... Sendo que há vários outros produtos que podem ser incluídos nessa conta que gerarão lucros para as produtoras)

BDs são muito caros, por isso o número de vendas é "baixo" se comparar com mangá, por exemplo... Mas se vender uns 3k, já tá ótimo, acima disso começa a lucrar.

Você está certíssimo. Isso explica a decadência de qualidade na animação e de outros fatores que possam encarecer o produto final. Quanto menos se gastar menor será o prejuízo na hipótese de fracasso. Os japoneses estão com medo de investir e quebrar a cara. Por que com 3k já é suficiente? Porque o investimento foi baixo e não se tem muita segurança no retorno. Não lucrou, mas também não ficou na chamada zona da miséria.

Você citou 1,2 milhão de dólares para produzir uma série de 12 episódios, o que daria um custo de 100.000 dólares por episódio mas acho esse valor de custo baixo: já estimaram que um anime com animação mediana custaria em torno de 170.000 dólares por episódio de 20 minutos (mais abertura e encerramento), o que perfaria mais de 2 milhões de dólares em uma temporada de 12 episódios. Claro que esses valores são fictícios e didáticos, mas já dá uma noção de quanto o anime precisa lucrar para não ser um fracasso total.




Não era bem o foco do questionamento, mas as informações por vocês trazidas sempre são relevantes e elucidativas.
Em um determinado tópico no intoxicação alimentar, foi informado certa vez que BD/DVD já foram mais baratos, e nem por isso venderam mais. Tendo em vista que BD/DVD não é um produto voltado exclusivamente para otakus (este consomem mais um monte de bugigangas também), vocês não acham que o alcance de vendas é pequeno?

Um super Hit como SNK por exemplo (não lembro se foi 40K ou 50K) se comparado as vendas de qualquer serie da Warner (por exemplo) é um volume de vendas até inexpressivo. (eu sei que é diferente, mas a ideia é tentar criar um paralelo de produto em si).
A pergunta é: Um produto como SNK, media de 40K ou 50K é o limite do mercado consumidor? Ou a industria é conservadora em suas vendas? Ou existem outros tipos de mídia preferida pelos consumidores japoneses? porque a razão disso é 50K/120M.
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Posted 5/11/15

dekoo wrote:

eu vejo pela simples regra dos 3 episódios. Por um unico motivo, muitos animes começam de forma bem ruim, mas depois melhora muito, por isso eu vejo sempre os 3 primeiros episódios para ver se é bom mesmo. Em 3 episodios ja é suficiente pra você observar fatores importantes como qualidade de animação, história, personagens, etc..


Em animes de 2 cours vejo 6 episódios, pois geralmente em 6 toda trama já é apresentada.
edubfr 
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Posted 5/11/15

cesar_peixoto wrote:


FabioLuz wrote:


edubfr wrote:
Isso é fácil...

Um anime de 12 episódios com uma média de 10k de vendas vai dar uns 3,5 milhões de dólares, sendo que o custo aproximado pra fazer tal anime é de 1,2 milhão de dólares... Por isso já é considera um sucesso de vendas, lucrou o dobro do que gastou. (e isso contando os ganhos só com os BDs, né... Sendo que há vários outros produtos que podem ser incluídos nessa conta que gerarão lucros para as produtoras)

BDs são muito caros, por isso o número de vendas é "baixo" se comparar com mangá, por exemplo... Mas se vender uns 3k, já tá ótimo, acima disso começa a lucrar.

Você está certíssimo. Isso explica a decadência de qualidade na animação e de outros fatores que possam encarecer o produto final. Quanto menos se gastar menor será o prejuízo na hipótese de fracasso. Os japoneses estão com medo de investir e quebrar a cara. Por que com 3k já é suficiente? Porque o investimento foi baixo e não se tem muita segurança no retorno. Não lucrou, mas também não ficou na chamada zona da miséria.

Você citou 1,2 milhão de dólares para produzir uma série de 12 episódios, o que daria um custo de 100.000 dólares por episódio mas acho esse valor de custo baixo: já estimaram que um anime com animação mediana custaria em torno de 170.000 dólares por episódio de 20 minutos (mais abertura e encerramento), o que perfaria mais de 2 milhões de dólares em uma temporada de 12 episódios. Claro que esses valores são fictícios e didáticos, mas já dá uma noção de quanto o anime precisa lucrar para não ser um fracasso total.




Não era bem o foco do questionamento, mas as informações por vocês trazidas sempre são relevantes e elucidativas.
Em um determinado tópico no intoxicação alimentar, foi informado certa vez que BD/DVD já foram mais baratos, e nem por isso venderam mais. Tendo em vista que BD/DVD não é um produto voltado exclusivamente para otakus (este consomem mais um monte de bugigangas também), vocês não acham que o alcance de vendas é pequeno?

Um super Hit como SNK por exemplo (não lembro se foi 40K ou 50K) se comparado as vendas de qualquer serie da Warner (por exemplo) é um volume de vendas até inexpressivo. (eu sei que é diferente, mas a ideia é tentar criar um paralelo de produto em si).
A pergunta é: Um produto como SNK, media de 40K ou 50K é o limite do mercado consumidor? Ou a industria é conservadora em suas vendas? Ou existem outros tipos de mídia preferida pelos consumidores japoneses? porque a razão disso é 50K/120M.


Hm... Tá, realmente um filme da Warner costuma vender muito mais, assim como a Disney... Frozen deu um banho em todos os animes dentro do próprio Japão, mas não sei exatamente como comparar os dois lados, pois o alcance dessas empresas é muito maior mundialmente e talvez até dentro do próprio Japão.

Qual a população do Japão? Dentre todos, qual a porcentagem de Otakus? Dentre os Otakus, quais são os fervorosos por ANIMES? Dentre os otakus fervorosos por animes, quantos compram BD?

Não sei se as vendas deveriam ser maiores, pois o preço final do produto é bem caro, e os japoneses dão a entender que preferem mangás à animes (pelo menos pra comprar, visto que as unidades vendidas de mangás superam e muito as de BD, mas mangá também é muito mais barato a unidade)

Mas, sim, olhando superficialmente o alcance é pequeno, mas acho que no final acaba funcionando bem assim.

Exemplo atual: Fate UBW 1st Season o BOX do BD tá saindo a 400 dólares (em média..) e 36 mil pessoas já compraram, olha que absurdo... Mas, claro, Fate é exceção, a maioria dos animes não costumam vender tanto.
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Posted 5/11/15 , edited 5/11/15

edubfr wrote:

Hm... Tá, realmente um filme da Warner costuma vender muito mais, assim como a Disney... Frozen deu um banho em todos os animes dentro do próprio Japão, mas não sei exatamente como comparar os dois lados, pois o alcance dessas empresas é muito maior mundialmente e talvez até dentro do próprio Japão.

Qual a população do Japão? Dentre todos, qual a porcentagem de Otakus? Dentre os Otakus, quais são os fervorosos por ANIMES? Dentre os otakus fervorosos por animes, quantos compram BD?

Não sei se as vendas deveriam ser maiores, pois o preço final do produto é bem caro, e os japoneses dão a entender que preferem mangás à animes (pelo menos pra comprar, visto que as unidades vendidas de mangás superam e muito as de BD, mas mangá também é muito mais barato a unidade)

Mas, sim, olhando superficialmente o alcance é pequeno, mas acho que no final acaba funcionando bem assim.

Exemplo atual: Fate UBW 1st Season o BOX do BD tá saindo a 400 dólares (em média..) e 36 mil pessoas já compraram, olha que absurdo... Mas, claro, Fate é exceção, a maioria dos animes não costumam vender tanto.


Levando em conta que uma pré venda de GoT é media de 80usd... realmente é muito caro...
Outra informação interessante é esta... eu achava que a venda de BD/DVD tinha um público alvo muito maior que otakus... e você coloca como um público restrito dentre os otakus...
Definitivamente, animação japonesa é um modelo de negócio que funciona no japão, e é extremamente complicado alguém de fora tentar entender esse processo!!! rsrsrsrs
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Posted 5/11/15 , edited 5/11/15

cesar_peixoto wrote:


edubfr wrote:

Hm... Tá, realmente um filme da Warner costuma vender muito mais, assim como a Disney... Frozen deu um banho em todos os animes dentro do próprio Japão, mas não sei exatamente como comparar os dois lados, pois o alcance dessas empresas é muito maior mundialmente e talvez até dentro do próprio Japão.

Qual a população do Japão? Dentre todos, qual a porcentagem de Otakus? Dentre os Otakus, quais são os fervorosos por ANIMES? Dentre os otakus fervorosos por animes, quantos compram BD?

Não sei se as vendas deveriam ser maiores, pois o preço final do produto é bem caro, e os japoneses dão a entender que preferem mangás à animes (pelo menos pra comprar, visto que as unidades vendidas de mangás superam e muito as de BD, mas mangá também é muito mais barato a unidade)

Mas, sim, olhando superficialmente o alcance é pequeno, mas acho que no final acaba funcionando bem assim.

Exemplo atual: Fate UBW 1st Season o BOX do BD tá saindo a 400 dólares (em média..) e 36 mil pessoas já compraram, olha que absurdo... Mas, claro, Fate é exceção, a maioria dos animes não costumam vender tanto.


Levando em conta que uma pré venda de GoT é media de 80usd... realmente é muito caro...
Outra informação interessante é esta... eu achava que a venda de BD/DVD tinha um público alvo muito maior que otakus... e você coloca como um público restrito dentre os otakus...
Definitivamente, animação japonesa é um modelo de negócio que funciona no japão, e é extremamente complicado alguém de fora tentar entender esse processo!!! rsrsrsrs


Fate é 400 doláres pq é um BOX, vem todos os BDs juntos, se fosse dividir, daria 80 dólares por unidade também! =p

E sobre ser restrito aos otakus, é achismo da minha parte, mas acho válido, pois as vendas são bem pequenas se comparadas com qualquer coisa em geral... Já os desenhos ocidentais não são restritos, por exemplo.. E vendem demais. (Como Frozen)
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Posted 5/11/15 , edited 5/11/15
80 usd é o preço da season 4 completa de GoT... Vendido no Brasil a mais ou menos 150 reais. 400 usd uma season é um valor que chega a ser amargo de tão alto!!! rsrsrsrsrs. Mesmo assim, e mesmo não sendo otaku, eu certamente iria adquirir, se houvesse mercado no Brasil. (apenas os títulos do meu Top 10 ever ).
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Posted 5/11/15

cesar_peixoto wrote:

80 usd é o preço da season 4 completa de GoT... Vendido no Brasil a mais ou menos 150 reais. 400 usd uma season é um valor que chega a ser amargo de tão alto!!! rsrsrsrsrs. Mesmo assim, e mesmo não sendo otaku, eu certamente iria adquirir, se houvesse mercado no Brasil. (apenas os títulos do meu Top 10 ever ).


Ah sim, achei que tinha falado que era 80 dólares por unidade.. Então, os animes acabam saindo bem caros mesmo.. Acaba sendo um produto de nicho.

Colecionar BDs deve doer bastante no bolso!
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Posted 5/11/15

edubfr wrote:


cesar_peixoto wrote:

80 usd é o preço da season 4 completa de GoT... Vendido no Brasil a mais ou menos 150 reais. 400 usd uma season é um valor que chega a ser amargo de tão alto!!! rsrsrsrsrs. Mesmo assim, e mesmo não sendo otaku, eu certamente iria adquirir, se houvesse mercado no Brasil. (apenas os títulos do meu Top 10 ever ).


Ah sim, achei que tinha falado que era 80 dólares por unidade.. Então, os animes acabam saindo bem caros mesmo.. Acaba sendo um produto de nicho.

Colecionar BDs deve doer bastante no bolso!


Não aguentei de curiosidade e fui pesquisar... SNK na amazon, a parte 1 com 4 discos, 51 usd...
Fate/zero Bluray Limited Edition Box Set 2 180 usd...
outros mais novos, como Aldnoah.Zero estão na média de 80 usd...

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Posted 5/11/15 , edited 5/11/15
Tenho observado que há dois tipos de análise, aquela que você faz para você mesmo, para ver se o anime se adequou ou não ao seus gostos pessoais e a análise que você faz para os outros, buscando definir se o anime é bom ou não de uma forma mais imparcial. Em uma análise você define o seu gostar ou não do anime, em outra você define a qualidade dele.
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Posted 5/11/15

ArthurPepper wrote:

Tenho observado que há dois tipos de análise, aquela que você faz para você mesmo, para ver se o anime se adequou ou não ao seus gostos pessoais e a análise que você faz para os outros, buscando definir se o anime é bom ou não de uma forma mais imparcial. Em uma análise você define o seu gostar ou não do anime, em outra você define a qualidade dele.


É como eu falei no post inicial, dividir o proveito pessoal da parte técnica. Eu gosto de separar essas essas duas coisas. Claro que há exceções e que o proveito pessoal pode influenciar na parte técnica. O negocio é que essa parte técnica, que seria uma análise imparcial, é uma pequena ilusão, porque sempre vai ser baseado no que você acha bom ou não. Apesar que, na animação tem alguns elementos que podem ser avaliados de maneira imparcial.

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Posted 5/11/15
Comecei essa vida de acompanhar animes como acompanho séries americanas agora, com essa assinatura que fiz, mas já larguei um, o Shokugeki no Soma. Assisti o primeiro, dei uns cochilos. Assisti o segundo, nada de anormal. Assisti o terceiro e resolvi largar.

Não sei se é pq só assistia animes shonen (Naruto e Dragon Ball, por exemplo), mas achei esse bem estranho e apelativo.

Será meu critério agora: três epis e bye bye.


Até agora gostando muito de Sword Art Online e Ore Monogatari!!.
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Posted 5/11/15 , edited 5/11/15

derikescocio wrote:O negocio é que essa parte técnica, que seria uma análise imparcial, é uma pequena ilusão, porque sempre vai ser baseado no que você acha bom ou não. Apesar que, na animação tem alguns elementos que podem ser avaliados de maneira imparcial.


Sim, não dá para ser totalmente imparcial quando se analisa fatores não técnicos, subjetivos, nesses casos é bom usar palavras para sinalizar que se está entrando no ramo da subjetividade para ser mais sincero com o leitor, como um "na minha opinião", "para mim", "ao meu ver", "eu acho" ou até um simples "eu".
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Posted 5/11/15 , edited 5/11/15

ArthurPepper wrote:

Sim, não dá para ser totalmente imparcial quando se analisa fatores não técnicos, subjetivos, nesses casos é bom usar palavras para sinalizar que se está entrando no ramo da subjetividade para ser mais sincero com o leitor, como um "na minha opinião", "para mim", "ao meu ver", "eu acho" ou até um simples "eu".


Concordo. E tem outro ponto em relação a subjetividade. Não é porque é gosto, que tem que ser vago no que fala. Eu vejo algumas analises por aí, que quando entra numa questão mais pessoal, as pessoas tendem a ser bem superficiais. Eu acho muito válido, mesmo que seja bem pessoal, falar porque gostou, o que você sentiu, porque você sentiu aquilo, que elementos da obra te fizeram sentir aquilo. Resumindo, ser mais detalhado possível.

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Posted 5/11/15 , edited 5/13/15

juniorsandes wrote:

Comecei essa vida de acompanhar animes como acompanho séries americanas agora, com essa assinatura que fiz, mas já larguei um, o Shokugeki no Soma. Assisti o primeiro, dei uns cochilos. Assisti o segundo, nada de anormal. Assisti o terceiro e resolvi largar.

Não sei se é pq só assistia animes shonen (Naruto e Dragon Ball, por exemplo), mas achei esse bem estranho e apelativo.

Será meu critério agora: três epis e bye bye.


Até agora gostando muito de Sword Art Online e Ore Monogatari!!.


Se você tá começando a assistir mais animes por agora, recomendo ver esses que tem aqui no Crunchyroll: Shin Sekai Yori que é baseado em um livro e tem uma história que achei interessante, se você está gostando de Sword Art Online, talvez também goste de Log Horizon, que é também é focado em um jogo online, Fate/ Zero é um anime bem popular talvez você goste e se você gosta muito de shounen tem HunterxHunter que é bem famoso nesse gênero.

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Posted 5/11/15 , edited 5/11/15

ArthurPepper wrote:


Se você tá começando a assistir mais animes por agora, recomendo ver esses que tem aqui no Crunchyroll: Shin Sekai Yori que é baseado em um livro e tem uma história que achei interessante, se você está gostando de Sword Art Online, talvez também goste de Log Horizon, que é também é focado em um jogo online, Fate/ Zero é um anime bem popular talvez você goste e se você gosta muito de shounen tem HunterxHunter que é bem famoso nesse gênero.




Eu acho que a pegada de Log Horizon é tão, mas tão diferente que fica até meio difícil indicá-lo a quem gostou de SAO, mas é aquilo, aborda o jogo, né... Eu acho que Accel World e até DanMachi tem uma pegada mais parecida, mesmo o último não sendo um game.


derikescocio wrote:

Concordo. E tem outro ponto em relação a subjetividade. Não é porque é gosto, que tem que ser vago no que fala. Eu vejo algumas analises por aí, que quando entra numa questão mais pessoal, as pessoas tendem a ser bem superficiais. Eu acho muito válido, mesmo que seja bem pessoal, falar porque gostou, o que você sentiu, porque você sentiu aquilo, que elementos da obra te fizeram sentir aquilo. Resumindo, ser mais detalhado possível.



O grande problema de ser tão detalhado assim é que vai acabar não conseguindo soltar uns spoilers... Mas dependendo do tipo de análise acho que não tem problema mesmo..

A questão é: pelo menos aqui no CR, a grande maioria de nós somos apenas espectadores, não temos grande conhecimento das partes técnicas dos animes, então avaliamos da melhor maneira possível, mas sempre será falho, conterá um pouco do pessoal de cada um, pra quem não é "crítico profissional" fica meio difícil separar tudo isso, mas pelo que eu vejo nos tópicos de impressões, acho que o pessoal consegue se expressar bem, cada um do seu jeito, mesmo que as opiniões sejam contrárias.
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