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Post Reply Contre le nouvel encodage de Crunchyroll.
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41 / M
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Posted 3/13/17 , edited 3/19/17
Bonjour, je ne sais pas si certains l'ont remarqué, mais ce week-end l'encodage vidéo des nouveaux épisodes était horrible.
J'ai donc fait fait quelques recherches, et voici ce que j'ai trouvé sur un blog anglophone:

https://medium.com/@Daiz/crunchyrolls-reduced-video-quality-is-deliberate-cost-cutting-at-the-expense-of-paying-customers-c86c6899033b#.i604pbip6

Je suis tout à fait d'accord avec cette personne: déjà l'encodage proposé par Crunchyroll est un des pires qui existe parmi les différentes plate-formes.
Et en plus ils ont essayé en douce de mettre un nouvel encodage, qui est utilisé par les anciens épisodes, qui est encore de plus mauvaise qualité.

Je dis NON. Etant membre premium, j'estime avoir le droit à un minimum de qualité.

Nos amis anglophone ayant rapidement manifesté leur mécontentement, Crunchyroll a fait marche arrière, mais pour combien de temps ?
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Posted 3/13/17
oui j'ai remarqué le "nouvel encodage" (il était déjà là, enfin en partie ^^)

car je sais pas si tu as remarqué mais il y a 2 "Qualité Premium"

la 1ère semaine de diffusion d'un épisode tu as un bon encodage (enfin bon ça dépend ^^)
et à partir de la 2ème semaine tu as un nouvel encodage de moins bonne qualité... (toujours pour le premium)
du coup si tu regarde pas la 1ère semaine tu paye un service de moins bonne qualité que ceux qui ont vu l'épisode la 1ère semaine (en gros c'est comme si il y avait 2 premium)

ex : Episode 12 de la série Orange à gauche image de la 1ère semaine et a droite image de la 2ème semaine...
Différence
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Avalon
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Posted 3/13/17 , edited 3/13/17
Ah, je croyais que c'était un problème temporaire de bande passante.
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Posted 3/14/17 , edited 4/3/17
Article très bien écrit en effet, qui se permet même de bien expliquer certains concept de qualité (comme la "compression" au moins aussi importante que la résolution, ou même le principe du "Constant Rate Factor" et "b-frames"). D'ailleurs ça me surprend que Crunchyroll n'utilisait pas le CRF avant car ma bande passante étant toute juste pour le 1080p de CR, j'ai parfois du mal sur des épisodes un peu lourd (dernier en date le 1er de HandShaker, qui, en passant avec le nouvel encodage doit ressembler a une belle purée de macrobloc).

En tout cas, oui, la baisse de qualité s'est faite un peu ressentir sur les scènes mouvementées, mais j'ai surtout tiqué en remarquant que ma bande passante n'était plus toute juste pour le 1080p. Je pensai que ce serait temporaire, donc merci d'avoir partagé cet éclaircissement.

Je nuancerai juste en disant que si Crunchyroll est peut être bien le plus mauvais élève en terme de qualité aux états unis (surtout face au géant Netflix), en France il existe pire, et je vais me permettre de le citer: c'est Wakanim, leur 720p et plus moche que le 480p de Crunchyroll, au point que ça en est ridicule! Et même leurs fichiers vidéo à télécharger en 1080p sont encodés en Constant Bit-Rate (ainsi que d'autres settings complètement à la rue), ce qui résulte de scènes simples (plans fixe) anormalement lourdes et de scènes d'actions (très animées) complètement bâclées malgré un épisode qui pèse plus de 900Mo!

Je vous rejoint donc pour cette levé de boucliers contre une baisse de qualité, l'évolution normale des choses voudrait plutôt que ça aille en s'améliorant!


P.S.: l'encodage 1080p+ des épisodes de Jojo sur le simulcast Allemand est vraiment bluffant! On pourrait croire qu'ils font streamer directement le fichier source du blu-ray!
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Posted 3/14/17
Je viens de lire l'article, en CRF 24 c mauvais.
Pour avoir une qualité moyenne c'est déjà 20 et une très bonne qualité c'est entre 16 et 18, donc le 24 c'est assez médiocre.
Concernant les vidéos ddl de Wakanim, je suis amusé a les réencoder en x265 CRF16 et voilà le résultat pour 3-gatsu no Lion 21 en 1080p :
Taille du fichier d'origine = 1,53 Go
Taille du fichier après encodage = 474 Mo

Je crois que ça se passe de commentaire ^^
PiCh62 
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Posted 3/14/17
D'après une annonce officiel il y a 2h de la part de Crunchy US : ils vont augmenter la qualité d'encodage des vidéos et ré-encoder tout le catalogue.

Source : http://www.crunchyroll.com/forumtopic-985103/our-statement-regarding-recent-video-quality-issues
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31 / M / FRANCE
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Posted 3/14/17
@kojirosama: 1,53 Go l'épisode de March!!! [facepalm] C'est pourtant pas pour ce que c'est complexe niveau animation de ce que j'en connais cette série! Je serai bien curieux de voir la gueule du .nfo qui explique une telle taille. En tout cas si l'original est toujours en CBR, je suis sûr que même en restant en x.264 et avec un petit CRF de 18-19 y aurai moyen de diviser la taille par 2, sans perdre en qualité ressentie.


Et merci PiCh62 pour le lien vers ce topic CR US. Affaire à suivre chez nous donc, même si normalement on a les même fichiers vidéos et que seul les sous-titres apposés dessus par le player changent.
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Posted 3/15/17
merci PiCh62 pour le lien

CZ-75 : comme tu l'a dit tous le monde a la même vidéo seul les sous-titre changes par contre bVorK à poser 2 bonne questions


bVork wrote:

This doesn't say anything about the degraded quality after 24-48 hours. I have two questions:

1. Is Crunchyroll going to continue what it has been doing for the past year, replacing the higher-quality encodes available for the first 24 or 48 hours of an episode's premier with lower-quality encodes after that time has passed? This is NOT a new issue.

2. What specific bitrates are you promising to provide? Are you going to ever give us tools to analyze it ourselves, like Netflix does, or will we continue having to rely on pirated rips or youtube-dl in order to find out what level of service you are providing? A major part of the problem here is the complete opacity and lack of communication over what Crunchyroll provides. Are you taking any steps to solve that?


comme j'en avais parlé après la 1ère semaine quand les vidéo passent en gratuite, les vidéos sont réencodée avec une baisse de qualité et ça même avant les changement d'encodage (je parle aussi des versions HD/FHD alors qu'elle sont que pour les premium...)

French Support
Fakia 
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Posted 3/15/17
Comme indiqué dans le communiqué de presse :
- Les paramètres d'encodage entraînant une baisse de qualité vidéo ne seront plus utilisés.
- Toutes les vidéos du catalogue seront réencodées avec une qualité supérieure une fois la mise en place de notre nouvelle architecture accomplie.

Les questions de bVork me paraissent donc caduques puisque comme indiqué tout sera réencodés et les anciens paramètres ne seront plus utilisés. Le concept de bitrate n'a pas de sens, cela dépend de l'encodage. On peut réduire le bitrate et obtenir un meilleur encodage avec des outils plus performants.
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22 / M
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Posted 3/15/17 , edited 3/15/17

Fakia wrote:

Comme indiqué dans le communiqué de presse :
- Les paramètres d'encodage entraînant une baisse de qualité vidéo ne seront plus utilisés.
- Toutes les vidéos du catalogue seront réencodées avec une qualité supérieure une fois la mise en place de notre nouvelle architecture accomplie.

Les questions de bVork me paraissent donc caduques puisque comme indiqué tout sera réencodés et les anciens paramètres ne seront plus utilisés. Le concept de bitrate n'a pas de sens, cela dépend de l'encodage. On peut réduire le bitrate et obtenir un meilleur encodage avec des outils plus performants.


je suis d'accord sauf qu'il parle des réencodage des épisodes une fois sorti.
Car je sais pas si tu as remarqué mais tous les épisode sorti sont réencoder quelque jour après.... et ça depuis longtemps....
Regarde l'exemple que j'ai donnée plus haut avec orange Episode 12 qui est sorti le 18 Septembre 2016 et qui la semaine d'après a été ré-encoder... (ce qui prouvent qu'il n'y a pas de service qualité chez CR car personne aurait laissé passé un anime avec une qualité comme ça...)
Car si c'est pour réencoder tous les animes en meilleure qualité et qui 2 jours après soit encore réencoder en basse qualité je vois pas l’intérêt...

Regarde Gabriel DropOut a été réencoder sois 2 jours après sa diffusion (donc ce qui prouvent que même aujourd'hui les animes sont encore réencodés)


Fakia: Je ne peux pas être plus clair ---> Les paramètres d'encodage entraînant une baisse de qualité vidéo ne seront plus utilisés. Attendez que la mise en place de notre nouvelle infrastructure soit en place.
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Posted 3/15/17
En ce qui me concerne, l'encodage habituellement utilisé me suffit largement pour une diffusionn en streaming.
Par contre, ce qui a été mis en place le week-end dernier m'a fait faire un bond de 15 ans en arrière.
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22 / M
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Posted 3/16/17 , edited 3/16/17
bon j'ai vu le nouveau encodage et pour l'instant ça a l'air bon (passage en profile High 5.0, reframe : 10, CRF 18.3)
après je suis pas expert ^^
du coup pour ceux qui si connaisse mieux, je mets un lien qui regroupe les info des Episode 10 (1er et 2 Encodage) et 11 (1er et nouveau Encodage) de Masamune-kun's Revenge

https://mega.nz/#F!Akl2AJpa!NQ4uTxvYJVs95DfU9vKM6Q
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31 / M / FRANCE
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Posted 3/16/17 , edited 3/16/17
@letank4g: Impec' tes fichiers MediaInfo, je te fais confiance pour ce qui est du fait qu'ils proviennent bien directement des fichiers vidéo originaux de Crunchyroll.


On apprend déjà de ces fichiers que ce n'est probablement pas la même machine (PC ou serveur, je penche plus pour la 2ème option) qui sert à encoder les fichiers. Car on peut voir que le nombre de threads change entre le premier encodage et le second. La deuxième serait plus puissante (peut-être cette fameuse "nouvelle infrastructure", même si la 1ère machine a un nombre de threads/cœurs logiques anormal si le multiplicateur de 1.5 a bien été gardé, ou alors le multiplicateur a été passé à 1, ce qui n'est pas vraiment optimal). Ou autre hypothèse la machine est la même pour les 2 vidéos, mais les presets sont bien vieux pour le premier encodage, et la petite erreur du multiplicateur de threads à été corrigé sur le second (qui devient bien un 8 cœurs logiques X 1,5 = 12 threads utilisés par le codeur h.264).

Ensuite on note le passage d'un encodage 2pass avec débit constant, à un encodage CRF (qualité perçue constante quelque soit la scène: mouvementé ou très sombre). Le premier encodage peut être légitime pour du streaming, un débit constant évite les variations de solicitation de la bande passante du client (ça évite de voir son anime laguer pendant une scène lourde, exemple: pendant un bon sakuga des familles), le 2pass, permet surtout de fixer une taille de sortie du fichier encodé, comme ça pas de surprise. Ce genre d'encodage est encore majoritairement utilisé dans le milieu illégal pour les films live HD, mais plus du tout depuis un moment (pour la plus part) dans le milieu du fansub (ils sont toujours à la page niveau encodage, voir un peu trop parfois... ...cette mode ridicule du 10bit... mais bref je m’égare). L'encodage qui nous a posé problème avait un CRF de 25.1 ce qui est ENORME, et ce malgré la qualité aussi bonne soit-elle de la source (en a donc résulté cette baisse de qualité générale, comprendre: sur toute la vidéo, et pas que les scènes d'actions, c'est le principe du Constant Rate Factor je le rappel au cas ou). Le 2ème encodage de l'épisode 11 de Masamune a un CRF qui passe à 18.3, ce qui se rapproche plus de la qualité que l'on connaissait avant.

On note bien-sûr aussi le passage à un profile [email protected] qui est forcement une bonne chose, celui-ci étant l'un des plus performant du h.264 (supérieur au [email protected] des blu-ray). La seule contrainte ici, est que le décodage sur le PC du client demande un peu plus de puissance (profile un peu plus complexe), mais un bon dual-core de moins de 6-7 ans doit toujours être suffisant.

En déduction des paramètres on peut dire avec pas mal de certitudes que le 1er encodage et le nouveau de l'épisode 11 sont fait avec un preset "slow" (prenant plus son temps pour maximiser un peu plus la qualité), alors que le 2ème encodage de l'épisode 10 (celui qui nous pose problème) devait avoir un preset "medium", signe que Crunchy voulait gagner un peu de temps au détriment encore de la qualité (même si la différence est assez minime entre ces 2 presets).

Je pinaillerai quand même en soulignant que si le nouveau CRF est bien plus acceptable, il reste très moyen et n'est même pas au niveau de ce que peut donner le 1er encodage, en effet ce dernier a un débit moyen global (avec la piste son donc, car on ne peut pas comparer juste le débit vidéo avec du CRF dans MediaInfo) de 3200 Kbps alors que le nouveau 2ème encodage (pour l'épisode 11) a un débit global de 2677 Kbps. A mon avis un CRF de 16 devrait permettre de gommer les dernières petites différences de qualité que l'on peu noter. Et si ce n'est pas déjà le cas utiliser le profile "--tune animation" qui fait des miracles pour l'encodage de dessin-animés (garde mieux les traits noir net, preserve mieux leur noirceur, et limite les artefacts sur les aplats de couleurs. (je vous épargnerai les plugins AviSynth et compagnie...)

Si y en a qui sont arrivés lire entièrement ce paveton et qu'ils arrivent encore a avoir des questions, qu'ils n'hésitent pas, je ne sais pas tout, mais il est possible que ce que j'ai écris nécessite des éclaircissements.
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22 / M
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Posted 3/17/17 , edited 3/17/17
@CZ-75: oui c'est bien les fichier originaux de Crunchyroll

Sinon j'ai regardé les autres animes sorti hier et aujourd'hui et certain sont bon et d'autre moyen ^^ (les fichiers mediainfo sont en bas)

Après tous n'ont pas le Profile [email protected] seul l'épisode 10 de super lover et de l'épisode 11 de masamune l’ont, les autres reste en [email protected] mais sont tous en CRF (avec de grand variations)

ex : berserk est en crf 24 et trinity en crf 13 ^^

Les Fichiers MediaInfo

edit : rajout des fichier MediaInfo de Schoolgirls Strikers Episode 11 (1er et 2ème Encodage)



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31 / M / FRANCE
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Posted 3/17/17 , edited 3/17/17
Ok, merci, je jetterai un œil sur les nouveaux fichiers MediaInfo plus tard, mais c'est vraiment bizarre d'alterner des valeurs de CRF aussi extremes. Le but de ce dernier étant d'être fixe pour que justement les clients ne perçoivent pas de variations de qualité dans les vidéos mais aussi pour tout le catalogue. De plus un CRF de 13 est ridiculeusement inutile et doit donner des fichiers quasiment aussi volumineux que ceux de Wakanim dont on parlait plus haut. Et 24 pour de la 3D CGI dans berserk doit donner de la bonne bouillie par moment.
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