First  Prev  1  2  3  4  5  Next  Last
Post Reply Ответ на ролик
250 cr points
Send Message: Send PM GB Post
28 / M
Offline
Posted 1/27/18 , edited 2/13/18
Думаю, не нарушу правил Кранча если опубликую на этом форуме ответ недавнему ролику от представителя пиратского сайта (Люпину), который в весьма пошлой форме описал некое «моральное "право" для пиратов» (не юридический термин).

Разбор будет их аргументов со всеми ссылками на правовые нормы (законы и т.д.), поэтому запаситесь терпением, чтобы дочитать до конца.

Аргументы пиратов:
1. Закон об авторском праве устарел.
2. Экономическая ситуация в РФ
3. Правообладатели наглецы.

Заранее оговорюсь, что ожидал большего, как минимум попытку оправдать пиратов основываясь не на воде\манипуляциях о "моральном "праве"", а хоть на каком-то легальном фундаменте.
К примеру, могли упомянуть Estimating displacement rates of copyrighted content in the EU (отчет об оценке Пиратства в ЕС), который показал, что пираты не влияют на продажи игр. Однако, тут их могли подловить, ибо согласно цифрам в отчете от 40-48% используют нелегальные сервисы для просмотра художественной продукции (фильмы/аниме и т.д.).
Ссылка на отчет (стр. 94, 98): https://publications.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/59ea4ec1-a19b-11e7-b92d-01aa75ed71a1/language-en

В общем эта попытка пиратов оправдать себя, весьма вялая и слабая, так как можно было бы покопаться и найти некоторые интересные моменты. Но, зачем? Если и так скушают…

Я сделал несколько более глубокий разбор и в первой его части мы разберем их аргументы, а во второй разберем сам ролик и его основные тезисы.

1. Закон об авторском праве устарел?
- авторское право регулируется НЕ КОНКРЕТНЫМ ЗАКОНОМ, хотя такой существовал до 2008 года, а КОДЕКСОМ и международными конвенциями (договорами), а именно Бернской конвенцией от 1888 и Женевской конвенцией от 1971 года.
ГК РФ Статья 1256 пункт 3:
на произведения, обнародованные за пределами территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме за пределами территории Российской Федерации, и признается на территории Российской Федерации за авторами (их правопреемниками) - гражданами других государств и лицами без гражданства в соответствии с «международными договорами» Российской Федерации.
На сегодняшний момент, международные конвенции об Авторском праве НЕ УСТАРЕЛИ, так как защищают ОСНОВНЫЕ ПРАВА АВТОРА, что отражено в нормах Бернской конвенции (ратифицирована РФ и странами СНГ):
- Право на воспроизведение - произведения любым способом и в любой форме (статья 9)
- Право на перевод (статья 8)

Как мы видим, В ЧЕМ УСТАРЕЛОСТЬ? Наверное лишь в фантазии пиратов, которые грубо нарушают эти правила.

2. Экономическая ситуация в РФ
Об стимулах для подписчиков из ранга школьников и студентов я писал тут:
http://www.crunchyroll.com/forumtopic-1012293/-

3. Правообладатели наглецы
Правообладатель это юридическое лицо, которое обладает ПРАВОМ на контент и он имеет право действовать в рамках закона.
Что дозволено правообладателю в рамках Гражданского кодекса РФ?
- ГК РФ Статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом.
- ГК РФ Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
1. В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом.
В соответсвии с данными нормами правообладатель имеет право требовать от пиратов удаление любого контента, который нарушает их ПРАВА, а так же требовать возмещение ущерба.

А теперь разберем сам ролик по пунктам, так как уровень манипулирования в «смысловом ролике» меня просто поразил:

1. Попытка оправдать перед аудиторией, что законы нарушают те кто их создают.
Давайте разберем в некоторые области права, где политики нарушают закон:
- международное право в области безопасности (Югославия, Ирак и т.д. не было санкции на вторжение со стороны СОВБЕЗА ООН)
- уголовное право - коррупция и измена родине (коррупционные схемы и т.д.)
Как мы видим, политики в основном нарушают те нормы, которые касаются социально-политической жизни. ПРИЧЕМ ТУТ АВТОРСКОЕ ПРАВО? Это наглая манипуляция, причем ее видно не вооруженным взглядом….

2. Манипуляция понятием «авторское право» и его регулированием.
Попытка доказать аудитории, что авторское право устарело. Однако, как оно может устареть, если закон защищает ПРАВО АВТОРА НА СВОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. То есть, автор сам решает, кто может переводить и показывать его творение.
Фактически защита прав это ПРИРОДНОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА и в отличии от вымышленного МОРАЛЬНОГО ПРАВА оно отражено в основным законах человечества, по которым живем уже многие годы.

3. «Авторы должны получать какую-то прибыль».
Просто поразила эта фраза, оставлю ее без комментариев…

4. Манипуляция мол авторам деньги не нужны.
Структуру доходов авторов мы не имеем и скорее всего они получают фиксированную стоимость +% от популярности, а так же продажи смежных прав (фигурки и т.д.).

5. Манипуляция на налоговой системе.
Во-первых нет конских налогов, так как Кранч может не присутствовать в РФ физически и налоги платить в США.
Во-вторых существует целая масса вариантов для работы с минимальной ставкой к примеру через представителя в лице ИП, где налог до 5%.
Поэтому это откровенная манипуляция.

И это лишь малая часть всего того бреда, который Люпин наговорил в своем ролике...

Ответственность для пиратов

Для любителей почитайте ГК РФ Статья 1301. Ответственность за нарушение, а так же статьи кодекса статьи 1250, 1252 и 1253.


Для Администрации

В сети закинут тег «я_не_подпишусь» и если его действительно вот так игнорировать, то вот такая наглая манипуляция возымеет эффект, так как по факту мы видим, как нагло нарушается один ИЗ ГЛАВНЫХ ПРИНЦИПОВ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, а именно ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ!!

Всем приятного просмотра Аниме на сайтах правообладателей! И еще эта статья мой чистый энтузиазм, так как с самого начали прихода лицензии наблюдаю за событиями вокруг Кранча.
172 cr points
Send Message: Send PM GB Post
24 / M
Offline
Posted 1/27/18 , edited 1/27/18
Может все это надо написать под самим роликом? Просто не вижу смысла обсуждать это здесь.
250 cr points
Send Message: Send PM GB Post
28 / M
Offline
Posted 1/27/18 , edited 1/28/18

Mr_Ted wrote:

Может все это надо написать под самим ответом? Просто не вижу смысла обсуждать это здесь.


Можно оставить данную функцию на усмотрение Администрации или данные функции перекочевали к Вам?
172 cr points
Send Message: Send PM GB Post
24 / M
Offline
Posted 1/27/18 , edited 1/28/18
Мое мнение, уже надоели это тему мусолить.
250 cr points
Send Message: Send PM GB Post
28 / M
Offline
Posted 1/27/18 , edited 2/4/18

Mr_Ted wrote:

Мое мнение, уже надоели это тему мусолить.


У каждого закреплено право на свое мнение, тем не менее я так же воспользуюсь данными правом и подниму эту тему вновь, так как ее актуальность особенно в последнее время больше и больше.
Публиковать на ином ресурсе вне Кранч, не вижу смысла, по причине его скорейшего удаления и т.д. плюс эта тема на прямую затрагивает сообщество и где как не на форуме об этом говорить. В древние времена (римской республики) люди на форуме проходили мимо тех ораторов, которые им не интересны, не пробывали воспользоваться данным правом?
172 cr points
Send Message: Send PM GB Post
24 / M
Offline
Posted 1/27/18 , edited 1/28/18
Люпин заявлял что он комменты не трет (на ютубе точно). Смотреть ролик в таком формате нет сил, особенно в 5 утра. Лучше бы о задницах в Дарлинге поговорили...На этом я удаляюсь, спокойной ночи)
250 cr points
Send Message: Send PM GB Post
28 / M
Offline
Posted 1/27/18 , edited 1/28/18

Mr_Ted wrote:

Люпин заявлял что он комменты не трет (на ютубе точно). Смотреть ролик в таком формате нет сил, особенно в 5 утра. Лучше бы о задницах в Дарлинге поговорили...На этом я удаляюсь, спокойной ночи)


слабо улавливаю связь между "задницах в Дарлинге" и Аниме форумом, но тем не менее, снов.
26 cr points
Send Message: Send PM GB Post
20 / F
Offline
Posted 1/27/18 , edited 1/28/18
Если посмотреть под роликом, в топ проходят только "хорошие" комментарии. Если поискать, то да плохие тоже есть. Но кто будет листать вниз и специально искать негативные комментарии? Да и еще такое количество текста. Таким постам место как раз на форуме. Возмножно у вас есть еще предложения?
118 cr points
Send Message: Send PM GB Post
26 / M / Красноярск
Offline
Posted 1/28/18 , edited 1/28/18
Что еще за Люпин? Зачем вообще это обсуждать?
270 cr points
Send Message: Send PM GB Post
22 / M / Ekaterinburg, Russia
Online
Posted 1/28/18 , edited 1/28/18

Mr_Ted wrote:

Может все это надо написать под самим роликом? Просто не вижу смысла обсуждать это здесь.


Плюсую. Некоторые вон даже не знают, кто такой Люпин.
26 cr points
Send Message: Send PM GB Post
20 / F
Offline
Posted 1/28/18 , edited 1/28/18
Если люди не знают о проблеме, то значит надо на нее забить? Люпин жалкий человек, который манипулирует детской аудиторией, нельзя же на это глаза закрывать.
22 cr points
Send Message: Send PM GB Post
30 / M
Offline
Posted 1/28/18 , edited 2/18/18
Ради такого решил зарегаться и дать свой ответ Married-Elf.

Создалось впечатление, что Эльф юрист и живет в СПБ/МСК.

1. Закон об авторском праве устарел?
Как по мне, Люпину вообще не стоило лезть в законы.
В моей РФ не работает конституция, а раз конституция не работает, то все остальные законы чисто фишка для юристов. УК работает, но весьма и весьма избирательно.

2.Экономическая ситуация в РФ.

Зайти на рынок РФ можно только методом стима- длительная планомерная работа+ региональные копеечные цены+ реально качественный сервис.

С точки зрения маркетинга как рынок сбыта для качественных западных товаров РФ - это 20-30 миллионов человек, остальные 100 - слишком бедные. Соответсвенно, в Стиме отовариваются эти 20-30 миллионов(остальные покупают мало и по скидкам). Провинциальная школота всегда будет сидеть на торрентах-если закроют, то локалки, закроют локалки- будут пиратские ларьки. При текущем уровне доходов в провинции легальная модель потребления цифрового контента просто не возникнет.

3.Правообладатели наглецы.

Нет не наглецы, правообладатели это монополия, Вы знаете как работают монополии в РФ?
Самый яркий пример РЖД, а еще есть РАО ЕЭС(электричество от Чубайса). Как правило у монополий в РФ качество ниже плинтуса, а цена задрана. Почему монополии в плане аниме должны стать исключением, мне непонятно.

Теперь попробую по пунктам далее.

1 Авторское право в сфере военных технологий нарушается политиками повсеместно.

2.Я не силен в юридических тонкостях, комментировать не могу.

3.Я не знаю.

4.Манипуляции не увидел, но то, что рынок РФ ничтожно мал-это факт. Игровая индустрия, несмотря на работающий стим и продажи никак на РФ не ориентируется. Объем цифрового мирового рынка в 2016-м 144 МЛРД долларов, объем рынка в РФ 3,5 МЛРД долларов. Не могу сказать насколько точны данные, но соотношение в целом такое, что Росиия это 2%. Даже если цифровой рынок в РФ вырастет в два раза- будет 4%, что по прежнему слишком мало, чтобы оказать существенное влияние. США-это 27% мирового рынка.

5.Российский рынок это крохи. Опять же юридическая неграмотность в РФ повсеместна, т.к. нет ничего глупее, чем при разговоре с полицией начать ссылаться на конституцию(можно и в лицо получить).

Моё право собственности не защищается и не уважается в стране моего проживания(РФ).

Я уже молчу о том, что правообладатели это долларовые миллионеры, так с чего человек, который получает менее 1000 долларов в месяц(а многие получают менее 500) и чьё право собственности не уважается. Должен уважать право собственности миллинеров.

Уважение это вещь обоюдная никакого уважения со стороны правообладателей, за исключением стима я не вижу.



250 cr points
Send Message: Send PM GB Post
28 / M
Offline
Posted 1/28/18 , edited 1/28/18

Saigava wrote:

Ради такого решил зарегаться и дать свой ответ Married-Elf.

Создалось впечатление, что Эльф юрист и живет в СПБ/МСК.

1. Закон об авторском праве устарел?
Как по мне, Люпину вообще не стоило лезть в законы.
В моей РФ не работает конституция, а раз конституция не работает, то все остальные законы чисто фишка для юристов. УК работает, но весьма и весьма избирательно.

2.Экономическая ситуация в РФ.

Зайти на рынок РФ можно только методом стима- длительная планомерная работа+ региональные копеечные цены+ реально качественный сервис.

С точки зрения маркетинга как рынок сбыта для качественных западных товаров РФ - это 20-30 миллионов человек, остальные 100 - слишком бедные. Соответсвенно, в Стиме отовариваются эти 20-30 миллионов(остальные покупают мало и по скидкам). Провинциальная школота всегда будет сидеть на торрентах-если закроют, то локалки, закроют локалки- будут пиратские ларьки. При текущем уровне доходов в провинции легальная модель потребления цифрового контента просто не возникнет.

3.Правообладатели наглецы.

Нет не наглецы, правообладатели это монополия, Вы знаете как работают монополии в РФ?
Самый яркий пример РЖД, а еще есть РАО ЕЭС(электричество от Чубайса). Как правило у монополий в РФ качество ниже плинтуса, а цена задрана. Почему монополии в плане аниме должны стать исключением, мне непонятно.

Теперь попробую по пунктам далее.

1 Авторское право в сфере военных технологий нарушается политиками повсеместно.

2.Я не силен в юридических тонкостях, комментировать не могу.

3.Я не знаю.

4.Манипуляции не увидел, но то, что рынок РФ ничтожно мал-это факт. Игровая индустрия, несмотря на работающий стим и продажи никак на РФ не ориентируется. Объем цифрового мирового рынка в 2016-м 144 МЛРД долларов, объем рынка в РФ 3,5 МЛРД долларов. Не могу сказать насколько точны данные, но соотношение в целом такое, что Росиия это 2%. Даже если цифровой рынок в РФ вырастет в два раза- будет 4%, что по прежнему слишком мало, чтобы оказать существенное влияние. США-это 27% мирового рынка.

5.Российский рынок это крохи. Опять же юридическая неграмотность в РФ повсеместна, т.к. нет ничего глупее, чем при разговоре с полицией начать ссылаться на конституцию(можно и в лицо получить).

Моё право собственности не защищается и не уважается в стране моего проживания(РФ).

Я уже молчу о том, что правообладатели это долларовые миллионеры, так с чего человек, который получает менее 1000 долларов в месяц(а многие получают менее 500) и чьё право собственности не уважается. Должен уважать право собственности миллинеров.

Уважение это вещь обоюдная никакого уважения со стороны правообладателей, за исключением стима я не вижу.




Спасибо, за интересный комментарий (это редкость тут).
1. Конституция не может не работать, но это пожалуй более глобальный вопрос и его обсуждать не имеет смысла. Однако, отметим, что авторское право регулируется в основном международными договорам и его нарушение на уровне государства влечет санкции. К примеру, против РБ и Украины готовы ввести такие санкции за отсутствие борьбы с пиратством и инструментов контроля.
Пример: http://mediasat.info/2017/09/29/ukraine-us-trade-sanctions-online-piracy/
Фактически, законодательно об авторском праве имеет свою эко-систему и иногда обладает большими возможностями для защиты прав автора, чем человека (в некоторых странах).

2. Об этом я так же создавал тут тему (ссылка в шапке темы), что сервису необходимо предоставлять льготные условия для школьников и студентов. Однако, сообщество которое обитает на этом форуме восприняло это в штыки, хотя их это никак не касается, но видимо всех очень гложит, что в теории, кто-то будет платить меньше. Это уже печальный факт того, что аниме сообщество из гармонического общества превратилась в .............

3. Это сложно назвать монополией, так как есть как минимум 4 сервиса (Кранч, Ваканим, Амазон и Нетфликс), почему не возникают новые сервисы? Скорее всего это цена вопроса самой лицензии.
Монополия не может быть предметом проблемы в системе, где отношения регулируются авторским правом. Авторские права это изначально монополия на свое произведение, поэтому не могу согласиться, что перед нами классический пример с РЖД.

Насчет остальных пунктов

1. Военные технологии это разработки НИИ или гос. компаний (или частных компаний под крылом спецслужб) тут сложно говорить о классическом понимании авторского права, так как оно тесно пересекается с теми сферами, где мы имеем регулярные нарушения.
Само же авторское право четко обозначает, что регулирует, к примеру в преамбуле Женевской конвенции есть такие слова: "Договаривающиеся государства, воодушевлены желанием обеспечить охрану авторского права во всех странах на литературные, научные и художественные произведения (последнее подпадает Аниме).
Ссылка: http://www.wipo.int/wipolex/ru/other_treaties/text.jsp?file_id=193360

4. Рынок РФ ничтожно мал по двум причинам:
- крах Российской империи и СССР (по расчетам Менделеева к 2000 году нас должно было быть 500 млн.)
- слабая экономическая ситуация в совокупности со слабой демографией
Впрочем обе причины имеют взаимосвязь... Через 10-20 лет русский язык совсем упадет в рейтингах цитирования, поэтому можно ожидать полный крах любой бизнес модели по адаптации иностранного контента.

5. Право соолбственности пока можно отстоять в суде, во всяком случае в частных вопросах. Когда вопрос касается гос\чиновничества тут уже иные проблемы, но на данный момент Вам как Автору (к примеру) есть все рычаги для защиты своих прав, именно поэтому можно сказать, что авторское право живет отдельно (условно).

В конце хочу добавить, что об этих проблемах (доступности/качества) нужно говорить тут, так как иначе сам Кранч этого не увидит и никак не попробует меняться. Хотя, как Вы наверное заметили сами участники форума Кранч (с ПА аккаунтами) имеют какую-то непонятную животную реакцию на любого рода предложения, неужели так сильно гложит, что студент и школьник будет платить меньше... иногда задаюсь вопросом я все еще в среде анимешников или такие остались в 00-вых...

с Уважением
250 cr points
Send Message: Send PM GB Post
28 / M
Offline
Posted 1/28/18 , edited 1/28/18

_Kichiro_ wrote:


Mr_Ted wrote:

Может все это надо написать под самим роликом? Просто не вижу смысла обсуждать это здесь.


Плюсую. Некоторые вон даже не знают, кто такой Люпин.


а обязательно гадить в теме? Неужели принцип не нравиться - прошел мимо это только у древних римлян работало?

Для КОММЕНТАТОРОВ: Господа анимешники или как еще принято говорить Онимешники, научитесь читать тему, перед тем как ее комментировать. Если у Вас нет ничего сказать по сути спора, вокруг АВТОРСКОГО ПРАВА, то оставлять свой бесполезный коммент не имеет смысла, это только портит впечатление сообществе в целом, меня даже удивляет, что Вы выбрали именно данный вид творчества как свое хобби....
596 cr points
Send Message: Send PM GB Post
31 / M
Offline
Posted 1/28/18 , edited 1/28/18

Married-Elf wrote:

Думаю, не нарушу правил Кранча если опубликую на этом форуме ответ недавнему ролику от представителя пиратского сайта (Люпину), который в весьма пошлой форме описал некое «моральное "право" для пиратов» (не юридический термин).

Разбор будет их аргументов со всеми ссылками на правовые нормы (законы и т.д.), поэтому запаситесь терпением, чтобы дочитать до конца.

Аргументы пиратов:
1. Закон об авторском праве устарел.
2. Экономическая ситуация в РФ
3. Правообладатели наглецы.
Не вижу смысла в разборах, как и в ответках. Там у людей просто радикально промыты мозги. Касательно "морального права" вчера простой вопрос: "Чем вы помогли индустрии японской анимации?" ставил их в тупик. Потом разговор случайно перешел на Овального, который якобы, поменяет законы и вообще - спасет мир. В итоге схватил бан без нарушений правил. Посмотрите страничку Люпина и сразу все поймёте. Это просто человек в агонии, принимающий безрассудные решения. Его скорее пожалеть стоит...
First  Prev  1  2  3  4  5  Next  Last
You must be logged in to post.